| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Пандемия коронавирусной инфекции COVID-19

Пандемия коронавирусной инфекции COVID-19

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 23.03.2020, 20:26
#41
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Данные некорректны. В разных странах разный процент тестируемых.
Что значит некорректны? Других данных нет. Так вот смертность по официальной статистике - 13% на текущий момент, а не 0,01%, как кто-то себя утешает. А сколько она на самом деле с учетом того, что кого-то не выявили - вот уж так рассуждать действительно некорректно. Эта погрешность работает в обе стороны. Не выявляют больных коронавирусом, но и в статистику умерших не добавляют тех, кто умер при невыявленном коронавирусе.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2020, 20:48
#42
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Да как угодно можете называть
Лучше использовать корректные термины.

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Она показывает шансы выжить при заражении
И да, считают процент смертей от общего числа заболевших. А не только выздоровевших/умерших. Иначе, хронческие болезни будут обладать стопроцентной летальностью.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 20:58
#43
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Не выявляют больных коронавирусом, но и в статистику умерших не добавляют тех, кто умер при невыявленном коронавирусе.
Про Италию - читал наоборот, что ВСЕХ умерших тестируют на коронавирус. Т.е. умер от сердечного приступа - при вскрытии проводят анализ, и если вирус обнаружен - включают в статистику умерших от него.
Это тоже искажает реальную статистику причин смерти.
Например здесь (лень искать другие ссылки)
Цитата:
Журналисты с удивлением обнаружили, что в Италии, в отличие от Германии, у каждого умершего в рамках аутопсии берут анализ на коронавирус. И у многих его обнаруживают, хотя скончавшиеся были госпитализированы по совершенно другим поводам. Таких покойников записывают в «жертвы коронавируса» и они заметно портят общую статистику.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Так вот смертность по официальной статистике - 13% на текущий момент, а не 0,01%, как кто-то себя утешает.
Каким образом в Китае/Корее/Германии летальность в пределах 5% при сопоставимом количестве заболевших, а в Италии ты нам говоришь 43.8%? Такая отсталая страна? Так плохо со здоровьем у всех, что почти каждый второй умирает?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 23.03.2020, 21:09
#44
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Говорят в России всего одна лаборатория тестирует. Тест 3 дня.в штатах 45 минут. Чувствительность российских в 100 раз примерно ниже европейских
PL вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 21:09
#45
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Дистацию соблюдать в один метр - ВСЕМ.
ага особенно в метро ми в электричках)))) фантазеры одни кругом
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2020, 21:14
#46
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Говорят в России всего одна лаборатория тестирует
А еще говорят, в Москве кур доят.
Кроме не слишком эффективного в данном случае ПЦР, который делают примерно с одинаковой скоростью и в США, и в Европе, и в России, сертифицированного теста пока нет нигде.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 21:26
#47
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
И да, считают процент смертей от общего числа заболевших. А не только выздоровевших/умерших.
Это кто так считает? В чем смысл таких подсчетов вообще? Считают завершившиеся случаи. Если люди еще больны - они могут как умереть, так и выздороветь. Этого никто не знает, поэтому эти люди не учитываются. У вас так по Нидерландам получится, что смертность очень низкая - 4,4%, хотя по факту из 215 человек выздоровело только двое, а остальные умерли. Только по завершившимся случаям можем судить о смертности и, как следствие, серьезности проблемы. Чем больше будет статистика - тем более корректным будет показатель смертности. Другое дело как именно вы будете интерпретировать эту статистику. Но сама статистика - довольно однозначна.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Каким образом в Китае/Корее/Германии летальность в пределах 5% при сопоставимом количестве заболевших, а в Италии ты нам говоришь 43.8%? Такая отсталая страна? Так плохо со здоровьем у всех, что почти каждый второй умирает?
Интерпретировать статистику Италии вы можете как угодно. Но цифры - однозначны. Факт состоит в том, что смертность в Италии сейчас около 45%. Можете считать, что большая часть из них умерла от сердечного приступа.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 21:27
#48
Семёныч


 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 164


Может, кто-то и доит "кур" в Москве. Например, медведи. Однако СМИ совершенно определенно упоминают Федеральное бюджетное учреждение науки "Вектор" в Новосибирске. Единственная контора...
Семёныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2020, 21:38
#49
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это кто так считает?
Врачи

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
В чем смысл таких подсчетов вообще?
Чтобы оценивать опасность заболеваний


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Факт состоит в том, что смертность в Италии сейчас около 45%.
Это высказывание означает, что в данный момент в Италии от коронавируса умерло 27 миллионов человек.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Семёныч Посмотреть сообщение
Однако СМИ совершенно определенно упоминают Федеральное бюджетное учреждение науки "Вектор" в Новосибирске.
Которое изготавливает тест-системы, а не использует их. Ну, типа айфонами пользуются не только сотрудники Эппл. Если так понятнее. Хотя производит их только Эппл.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 21:43
#50
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Врачи
Ссылку пожалуйста на официальную методику подсчета.

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Чтобы оценивать опасность заболеваний
То есть если заболело 1000 человек из которых умерло 50 и при этом нет ни одного выздоровевшего - вы скажете, что болезнь неопасна, ведь смертность всего 5%?

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Это высказывание означает, что в данный момент в Италии от коронавируса умерло 27 миллионов человек.
Нет, это высказывание говорит, что смертность в Италии по завершившимся эпизодам - около 45%.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2020, 21:47
#51
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Ссылку пожалуйста на официальную методику подсчета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Летальность


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Нет, это высказывание говорит, что смертность в Италии по завершившимся эпизодам - около 45%.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смертность

Таки 45% от 60 млн - это 27 млн

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
То есть если заболело 1000 человек из которых умерло 50 и при этом нет ни одного выздоровевшего - вы скажете, что болезнь неопасна, ведь смертность всего 5%?
За какой период?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 22:07
| 1 #52
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Другое дело как именно вы будете интерпретировать эту статистику. Но сама статистика - довольно однозначна.
Вирусом банального герпеса инфицировано по разным оценкам от 65% до 90% населения Земли. Методов излечить герпес - нет. Т.е. все заразившиеся герпесом рано или поздно умирают. Летальность герпеса, по твоей методике, составляет 100%?
Вот это реально страшный вирус.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 23.03.2020, 22:16
#53
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Летальность
Цитата:

"Грубой оценкой летальности является отношение числа умерших к числу больных в определённый момент времени с учётом ещё не разрешившихся случаев."

Что касается терминов "летальность" и "смертность" - мы тут не специалисты в этих вопросах и я не думаю, что здесь много людей, понимающих разницу между данными определениями. Я сужу на обывательском уровне. Вижу, что в Италии пока что 45% людей, у которых диагностирован коронавирус, выписывают из больниц на кладбище. Вы считаете, что это ни о чем не говорит? Ну, ваше право. Я считаю, что это довольно серьезный показатель и именно поэтому сейчас применяются беспрецендентные меры по недопущению распространения коронавируса.

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
За какой период?
Не суть важно за какой. Пусть будет месяц, если вам это важно для ответа на мой вопрос.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Вирусом банального герпеса инфицировано по разным оценкам от 65% до 90% населения Земли. Методов излечить герпес - нет. Т.е. все заразившиеся герпесом рано или поздно умирают. Летальность герпеса, по твоей методике, составляет 100%?
Вот это реально страшный вирус.
Ну я и говорю - дело интерпретаций. Лично я считаю, что герпес не вызывает опасных для жизни осложнений сколь-нибудь часто. А коронавирус - вызывает.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Вирусом банального герпеса инфицировано по разным оценкам от 65% до 90% населения Земли. Методов излечить герпес - нет. Т.е. все заразившиеся герпесом рано или поздно умирают. Летальность герпеса, по твоей методике, составляет 100%?
Кстати, а какова смертность от герпеса согласно подсчетов по вышеприведенным ссылкам?
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2020, 22:35
#54
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Не суть важно за какой
В смысле, "не суть важно"?
Если заболело 1000 человек, 50 сегодня умерло, а завтра выздоровело 950 - это опасная болезнь или нет?


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Вижу, что в Италии пока что 45% людей, у которых диагностирован коронавирус, выписывают из больниц на кладбище.
В данный момент в Италии случаев заражения 59500, смертей 5500. Какие 45%?!
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 22:40
#55
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
В смысле, "не суть важно"?
Если заболело 1000 человек, 50 сегодня умерло, а завтра выздоровело 950 - это опасная болезнь или нет?
Я разве что-то написал о выздоровевших? Я описал текущую ситуацию. 1000 больных, 50 умерло, 0 выздоровевших. Оцените опасность болезни.

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
В данный момент в Италии случаев заражения 59500, смертей 5500. Какие 45%?!
Я показал, как я сделал расчет этой цифры. На мой взгляд она наиболее адекватна. А цифра, полученная делением умерших на заболевших - не дает вообще никакой информации. Просто цифра.

Из англоязычной Википедии определение летальности (Case fatality rate):

Цитата:
In epidemiology, a case fatality rate (CFR) — sometimes called case fatality risk or case fatality ratio — is the proportion of deaths from a certain disease compared to the total number of people diagnosed with the disease for a certain period of time. A CFR is conventionally expressed as a percentage and represents a measure of disease severity.[1] CFRs are most often used for diseases with discrete, limited time courses, such as outbreaks of acute infections. A CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered). The preliminary CFR, for example, during the course of an outbreak with a high daily increase and long resolution time would be substantially lower than the final CFR.
И, кстати, текущие цифры по Италии другие.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 31
Размер:	48.7 Кб
ID:	224355  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 22:49
#56
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А еще говорят, в Москве кур доят.
Кроме не слишком эффективного в данном случае ПЦР, который делают примерно с одинаковой скоростью и в США, и в Европе, и в России, сертифицированного теста пока нет нигде.
FDA authorizes new test that could detect coronavirus in about 45 minutes

Федеральная администрация США по лекарствам утвердила тест на короновирус который определяет его наличие за 45 минут. В России все шлется в Новосибирск.
PL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2020, 23:02
#57
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
И, кстати, текущие цифры по Италии другие.
Я у китайцев посмотрел. Возможно, данные несколько устарели. Не сильно принципиально. Соотношение примерно то же.

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Из англоязычной Википедии определение летальности
A CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered).
ВСЕ случаи, а не только те, кто перестал болеть в данную минуту.

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я показал, как я сделал расчет этой цифры. На мой взгляд она наиболее адекватна.
1. Количество зараженных неизвестно, т.к. нет достоверных тестов и низок охват тестируемых.
2. Методов лечения нет, вакцины нет, пандемия усиливается.
3. Высокая смертность в группах риска на начальных стадиях заболевания.
Эта цифра вообще ни о чем не говорит.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
В России все шлется в Новосибирск.
В штатах все будет слаться в Саннивейл?


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Федеральная администрация США по лекарствам утвердила тест на короновирус который определяет его наличие за 45 минут.
Хорошая новость, если все получится. Но может и не получиться, потому как, опять же ПЦР.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 23:24
#58
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
A CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered).
ВСЕ случаи, а не только те, кто перестал болеть в данную минуту.
Ну да. В идеале нужно ждать, когда все случаи разрешатся. Но пока что разрешилось определенное количество. Поэтому на основании этого определенного количества и считаем. Ждем разрешения остальных случаев. Кстати говоря, конкретно по Италии летальность была 45% и неделю назад. То есть соотношение умерших и выздоровевших с тех пор не изменилось.


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
1. Количество зараженных неизвестно, т.к. нет достоверных тестов и низок охват тестируемых.
2. Методов лечения нет, вакцины нет, пандемия усиливается.
3. Высокая смертность в группах риска на начальных стадиях заболевания.
Эта цифра вообще ни о чем не говорит.
Ага. Ничего не говорит, только весь мир закрылся на карантин. Ну так просто, от нечего делать.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 07:16
#59
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
В России все шлется в Новосибирск.
Перестаньте читать американские газеты, они уже реально переплюнули достижения советской пропаганды. Пишут всякий бред, а потом реально "кур доят". Бред полный. Никто никуда ничего не шлет. Есть системы тестовые в каждом городе. Делают по месту в течении 4 часов (от сдачи анализа до получения заключения).


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
В идеале нужно ждать, когда все случаи разрешатся.
Вы оба с Солидом неправы. Считаются все показатели ПОСЛЕ окончания эпидемии. Во время эпидемии все эти расчеты не имеют смысла.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 07:42
#60
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


https://ria.ru/20200323/1569003699.html
Рyslan вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Пандемия коронавирусной инфекции COVID-19

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск