| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира 9.6R2 моделирование арматуры и бетона объемными элементами

Лира 9.6R2 моделирование арматуры и бетона объемными элементами

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2010, 16:41 #1
Лира 9.6R2 моделирование арматуры и бетона объемными элементами
shtoss
 
Из РФ
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 127

Всем доброго дня.1.Такая проблема, нужно сделать ж.б элемент объемными элементами и арматуру в нем и посмотреть как все это работает( напряжения/деформации).Скиньте пожалуйста если есть у кого примерчик.

Чтобы не плодить темы
2.Тут ещё такая проблема как в плите в Лире ввести пластические шарниры да и вообще как их можно сделать чтобы получить адекватную модель.

Последний раз редактировалось shtoss, 11.07.2010 в 19:42. Причина: ошибка
Просмотров: 8780
 
Непрочитано 10.07.2010, 19:52
#2
Cosinus

Белая и черная магия в строительстве
 
Регистрация: 02.02.2007
Воронеж
Сообщений: 168
Отправить сообщение для Cosinus с помощью Skype™


По моему неудачному опыту с парой магистрантов плохо это работает в Лире. И в 9,4 лицензионной делали мостовую балку и в 9.6 ломаной. Нужна физнелинейность, а она глючит и расчет вываливается после пары итераций. Смогли порешать только плоскую задачу (3 степени свободы) с использованием элементов балки стенки для балки и стержней для арматуры. Да только ответ кривоватый получился. А вот в Ansys есть готовый жб элемент, говорят, и он работает.
__________________
Грызи гранит науки. Не можешь грызть - соси!
Cosinus вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2010, 20:17
#3
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


в 9.6 есть пример расчета балки на ползучесть
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2010, 20:20
#4
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


арматуру тоже объемниками моделировать?
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2010, 20:55
#5
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
арматуру тоже объемниками моделировать?
А где и как?

Последний раз редактировалось таи, 11.07.2010 в 08:24.
таи вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2010, 20:58
#6
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Было дело - получалось, все работало, неплохо сходилось с экспериментом. Бетон - объемниками, физ.нелинейно, арматура - стержнями. Сечение рубил и вдоль и поперек. Смотрите протокол, может у вас с характеристиками напутано, и элемент разрушается раньше - тут же вылетает. Читайте протокол.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2010, 19:39
#7
shtoss


 
Регистрация: 07.02.2009
Из РФ
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Cosinus Посмотреть сообщение
По моему неудачному опыту с парой магистрантов плохо это работает в Лире. И в 9,4 лицензионной делали мостовую балку и в 9.6 ломаной. Нужна физнелинейность, а она глючит и расчет вываливается после пары итераций. Смогли порешать только плоскую задачу (3 степени свободы) с использованием элементов балки стенки для балки и стержней для арматуры. Да только ответ кривоватый получился. А вот в Ansys есть готовый жб элемент, говорят, и он работает.
Мне как раз тоже кандидат говорил что можно сделать в лире


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
арматуру тоже объемниками моделировать?
Можно пока и стержневыми элементами


Цитата:
Сообщение от Askarov Посмотреть сообщение
в 9.6 есть пример расчета балки на ползучесть
Там в примере обычная двухпролетная балка стержнями моделируется
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Было дело - получалось, все работало, неплохо сходилось с экспериментом. Бетон - объемниками, физ.нелинейно, арматура - стержнями. Сечение рубил и вдоль и поперек. Смотрите протокол, может у вас с характеристиками напутано, и элемент разрушается раньше - тут же вылетает. Читайте протокол.
Можно по подробнее пожалуйста с чего начать хоть
shtoss вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2010, 21:33
#8
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


лира не для таких задач.
если интересуетесь подобными темами, ансис изучайте.
сбросьте эксперимент.
на досуге решу в ансис.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2010, 21:56
#9
Карлсон


 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 302


Я, как человек видевший расчеты Сергея Ивановича для бетона в объемной постановке, могу сказать, что возможности лиры тут "нервно курят в сторонке".

Что же до вопроса автора темы про пластические шарниры в плите в лире -- то я некогда пытался моделировать плиту нелинейными пластинками задавая для материала бетона диаграмму близкую к прандтлю с небольшим уклоном пластического участка. Результат был далеко не идеальный, но кое-какая пластика наблюдалась. Впрочем решение было очень нестабильное -- постоянные вылеты с жалобами на геометрическую изменяемость. Немного улучшало ситуацию увеличение числа шагов нагрузки.
Карлсон вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2010, 22:00
#10
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 424
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


...

Последний раз редактировалось Smarts23, 13.03.2011 в 11:44.
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2010, 17:56
#11
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от shtoss Посмотреть сообщение
Можно по подробнее пожалуйста с чего начать хоть
Создаете геометрию - из кубиков. Например, плиту толщиной 180 мм делите по высоте на 6 элементов по 30 мм, так же и по другим направлениям. 30 мм - это расстояние от грани до центра тяжести арматуры (или какое там у вас). Потом задаете арматуру - стержнями, соединяя нужные узлы. Задаете жесткость, бетону - нелинейно (потребует процент армирования - ставите минимальный, чтобы работало), стрежни, насколько я помню, можно линейно деформируемыми задавать.Дальше задаете нагрузку, подбираете шаг, количество итераций.
Пластический шарнир сам образуется, когда бетон разрушится в каком-нибудь сечении и напряжения в арматуре достигнут предела текучести.

Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
лира не для таких задач.
если интересуетесь подобными темами, ансис изучайте.
сбросьте эксперимент.
на досуге решу в ансис.
Присоединяюсь. Выложите данные, если нетрудно. Для ансиса это, конечно, профильная задача. Лира в этом смысле не очень удобная.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2010, 18:19
#12
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Я как-то пробовал замоделить объёмниками, чисто ради интереса, обыкновенную балочку с двумя арматурами внизу и вверху, выполненными также объемными элементами в составе бетонных. Сначала хотел заморачиваться, типа эквивалентное сечение арматуры находить, подключать нелинейности, но потом осознав бесполезность всего процесса, неучёт многих факторов (например поперечное армирование, работу бетона с трещинами и т.д.), а также мою слабую теоретическую базу в этом вопросе, потерял желание возиться, но не потерял интерес к этой теме.
Из отмеченного в ходе эксперимента: в противовес СНиПовской рекомендации неучёта сжатой арматуры в сжатой зоне в изгибаемом элементе, основные сжимающие напряжения концентрировались именно в сжатой арматуре, так как её жесткость почти на порядок больше бетонной. Также смущала картина в опорных зонах балки (шарнирное сопряжение) - сильные сжимающие напряжения в месте контакта с "шарниром", хотя возможно это из-за трудностей моделирования опоры балки средствами Лиры(здесь подошли бы односторонние связи КЭ-256).
Больше сказать пока не могу, Ансис вам в помощь, хотя изучать его ради такого прозрачного эксперимента, что из танка по воробьям...

Последний раз редактировалось UnAtom, 12.07.2010 в 18:26.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2010, 19:26
#13
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Также смущала картина в опорных зонах балки (шарнирное сопряжение) - сильные сжимающие напряжения в месте контакта с "шарниром", хотя возможно это из-за трудностей моделирования опоры балки средствами Лиры(здесь подошли бы односторонние связи КЭ-256).
Это нормально, получил такой же результат и долго смотрел на это "чудо".
Кто то говорил из гуру на форуме - "Мы не знаем точно, что происходит в обычной балке на двух опорах под нагрузкой, мы предполагаем, что знаем."
таи вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 18:37
#14
talaevaplina


 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 101


Здравствуйте. Поднимаю тему, т.к. интересует вопрос задания армирования в объемных элементах. Какими конечными нелинейными элементами моделировать стержни КЭ 210 или 410? С учетом более поздних версий ЛИРЫ, если что-то изменилось, например, в версии 10.

Последний раз редактировалось talaevaplina, 26.05.2020 в 19:12.
talaevaplina вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира 9.6R2 моделирование арматуры и бетона объемными элементами

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст. EUDGEN Расчетные программы 344 18.10.2013 15:19
Лира арм зависает на подборе арматуры Romeo1786 Лира / Лира-САПР 7 12.10.2010 23:08
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28
Специалисты помогите с моделированием железобетонной емкости в ПК Лира 9.4 и подбором арматуры Alexand_r Лира / Лира-САПР 26 23.10.2009 15:32
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41