[Ladymystery]

Купили мы участок. Начали делать проект дома. Одноэтажный с верандой и террасой. И тут решили для успокоения души сделать геологию и... подвисли.
Геология выявила следующее:
Верхний слой насыпной грунт на глубину 1.2 м. Далее глина твердая просадочная (I тип) на глубину до 5 метров.
С такой ситуацией картина резко меняется. Проектировщик предлагает фундаментную плиту с заглублением на 1.4 м. Сразу скажу, что вариант со сваями мы не рассматриваем.
А с фундаментной плитой это уже получается цокольный этаж, что ведет к значительному удорожанию строительства.
Уважаемые форумчане, возможно среди вас есть компетентные специалисты и вы можете что-то подсказать. Вдруг есть другие варианты фундамента в такой ситуации? Дом будет небольшой - одноэтажный. Было запланировано 10,5 на 8,8 по наружной. Строить хотим из газобетона.

[Виkтор]

Сообщение от Ильнур Нескальный, но очень вкусный - см. скан с отчета. Не дешевле это - дешевле забить 26 шт свай 25х25см длиной 8 м

А как будете обосновывать грунт ниже ИГЭ-2? + грунт под пятой сваи, в вашем случае должно быть 5 метров ниже пяты разведано.
А если на расчет всем пофиг, экспертизы нет, то что париться - конечно лучше свайный фундамент сделать на забивных сваях

----- добавлено через ~4 мин. -----

Да, в тоннах. Я из принципа все делаю в понятных и ощутимых тоннах. А не в каких-то там полуньютонах или что там...

Да не вопрос - я делаю аналогично шоб пощупать. Просто удивился, что такие маленькие числа. При таких нагрузках мне кажется вообще переживать не о чем - любой адекватный вариант со свистом пролетит

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Не дешевле это - дешевле забить 26 шт свай 25х25см длиной 8 м, чем возиться с какими-то НЕОПРЕДЛЕННЫМИ вещами - силикатизация - это кот во мешке, что будет в итоге, неизвестно, про грунтовые сваи при типе II уже говорил - неверное это мероприятие, цементация - что-то тоже такое НЕРАСЧЕТНОЕ...

данное заключение основано на собственном опыте или на понтах?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw данное заключение основано на собственном опыте или на понтах?

В основном на понтах. Потому что опыта неопределенной возни нет.
Здание маленькое, бюджет бюджетный, никто не будет оплачивать полевые научные эксперименты с цементацией, силикатизацией и т.д. - все это требует ПРОВЕРОК испытаниями. Это - вероятность повторных мероприятий при НЕДОСТИЖЕНИИ результата с первого раза. Такая "возня" оправдана, если речь о многомильярдном объекте повышенного уровня ответственности.
Нужны одноразовые надежные решения. А не теоретическая возня. Там строили, строят и будут строить. Но без фанатизма.
Думаю, нужно заменить грунт на 2-3 м от дневной, и просто сделать давление ниже 2,1т/кв.м. на границе замены, если не захотят статзондирование под сваи сделать.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Виkтор А как будете обосновывать грунт ниже ИГЭ-2? + грунт под пятой сваи, в вашем случае должно быть 5 метров ниже пяты разведано.

Я уже написал Закачику, что надо бы статзондирование под сваи зделать, раз "тип II".

..экспертизы нет...

Экспертизы есть - с этого года ввели экспертизу из-за финансирования (или как-то так, но экспертиза будет).

. маленькие числа.

Стальной каркас+сэндвичи. Но там еще полы на что-то надо ложить, не может же пол на >5см садиться..плюс еще там есть клетка кирпично-бетонная.
Видимо, в случае решения несваями, придется сплошную плиту по частично замененному грунту с местным утолщением плиты под локальные нагрузки. Так чтобы под замененным слоем было <2 т/кв.м.
К слову, 2,1 там только в одном месте, и в глыбоке. На уровне 3 м дают 3,6 т/кв.м.
Картина проясняется все яснее. Никаких глубинных бомб и песочных цементаций.

[Виkтор]

Ну мне кажется, в нужном направлении думаете. Если дадут статзондирование на нужную глубину (это метров 10 примерно как я понял в вашем случае), если не дадут, то, наверное, лучший вариант с заменой - довести осадку до величины сжимаемой толщи в пределах имеющейся геологии. При ваших нагрузках, думаю, не проблема. Ну или уплотнением тяжелыми трамбовками в сочетании с другими мероприятиями, правда в этом случае будет сложнее принятые характеристики уплотненного грунта обосновать, в отличие от конкретного грунта замены и конкретного послойного коэффициента уплотнения

[Ильнур]

Сообщение от Виkтор ...в этом случае будет сложнее принятые характеристики уплотненного грунта обосновать, в отличие от конкретного грунта замены и конкретного послойного коэффициента уплотнения

Совершенно верно, вот такие моменты порой и влияют на выбор решения. Игры в кошки-мышки с экспертами себе дороже.

[Podpolie]

По своему опыту в подобных просадочных грунтах по Краснодару и Ростову. Сваи в сейсмике на горизонталь, по классическому сечению, по материалу, не всегда проходят, тем более 25х25. Поэтому приходилось там где забивные сечением 30х30см заменять на буровые сечением под 500мм. А сооружения сверху с их нагрузками смешные)))).

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Уплотнить трамбовкой можно ТОЛЬКО очень тонкий слой.

До 70 м. 1,5 м достаточно.
Грунтовые сваи делают из недренирующего грунта. По сути глубинное уплотнение.
В сейсмическом районе сваи-стойки не лучшее решение.

[Виkтор]

Так у Ильнура жеж вроде ИГЭ2 с Е около 30 МПа

[Ильнур]

Сообщение от Бахил До 70 м.

Вот не надо теоретизировать - вычитал где-то, и давай озвучивать. А что не 170 м? Может какой швед для прикола и уплотнил фугасом...
На глубине 70 м уплотнение произойдет, если туда долетит глубинная бомба для АЭС.

1,5 м достаточно.

Эта цифра откуда? Почему 1,5? Там просадочный (считай сахарный) слой ~4,2 м...
Короче, йа заложил пока уплотнение 3 м со дна котлована 2 м, трамбовкой ф1,6 м весом 5 тн сбрасыванием с высоты 6 м (может таки найдут канатный драглайн какой...), потом ПГС (или гравий или щебень) с послойным уплотнением по 0,3 м виброкатками х тонн по Y проходов до Купл=0,92 (доустим), и до свидания. R ПГС приму в запас 20т/кв.м, фундаменты 1,2х1,2х0.8. Все. Мне медаль за гениально-дешевое решение дадут. Ну если не крякнет что-нить.

Грунтовые сваи делают из недренирующего грунта.

Да хоть из гравия окатанного, пропитанного битумом или из глины расширяющейся. Что там образуется при каком шаге свай и при каком и чем уплотнении. Это все - ВОЗМОЖНЫЕ пути упрочнения в целом, но НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ НЕТ. Нет и методики расчета одиночных фундаментов, полов и леночнго фунламента на таком нашпигованном "массиве".

По сути глубинное уплотнение.

Суть и так понятна, меня интересует прозрачность расчетных обоснований.
Для себя бы я ВООБЩЕ НИЧЕГО не устранял - ну просядет когда-нить в этом углу 12 см, в том - на 8м - и что? Главное чтобы витраж не треснул и дверь не заклинило. Хотя дверь можно отрихтовать...

В сейсмическом районе сваи-стойки не лучшее решение

Во-первых (повторно) - не стойки, а ВИСЯЧИЕ. Да, из 8 м 5 в просадочных, но не вакууме. А 3 м -в отличнейших грунтах. Кроме того, сейсмика 7 баллов, по расчетам от ветра с динамикой усилий БОЛЬШЕ, чем от сейсмики. Считай что сейсмики нет. Но есть боковое сопротивление свай/ростверков и полов в целом.

[Podpolie]

Сообщение от Бахил В сейсмическом районе сваи-стойки не лучшее решение.

Есть беда - горизонтальные колебания от сейсмики. По этой теме есть рекомендации: РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ С ПРОМЕЖУТОЧНОЙ ПОДУШКОЙ ДЛЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИИ, ВОЗВОДИМЫХ В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ. Помогли на 9 баллах когда то....

[Ильнур]

Сообщение от Podpolie .. есть рекомендации...

В п.1. "Рекомендаций" написано: не распространяется ..в просадочных грунтах II типа...
По сути это горизонтальный компенсатор. Два фундамента в одном. Здесь оно излишне.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур полов в целом

С полами, кстати, определился? А то есть запрет на устройство полов при грунтах с Е<5МПа.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw С полами, кстати, определился? А то есть запрет на устройство полов при грунтах с Е<5МПа.

Полы будут лежать на песочной подушке (280 мм по технологии - из-за высоты обрезов, как бы надо досыпать после монтажа каркаса и обетонирования баз колонн), лежащей на ПГС (или др.) толщиной 2,5м. Думается, Е под полом будет в разы, если не на порядок, больше чем 5 МПа.
Примерно вот так:

[VIK777]

На практике применял для уплотнения грунта раскатанные скважины с шагом,точно не помню, 1.37-1.50 в шахматном порядке. С заполнением бетоном М100. Потом фундм. плита.

[Виkтор]

Сообщение от Ильнур Примерно вот так:

Нормально. Хотя доп.скважину я бы все-таки запросил, на случай вопросов эксперта о недостаточности глубины (если все-таки не удастся удержать ГСТ в пределах имеющихся ИГЭ, тем более, что расчет подстилающего слоя никто не отменял. Бывает даже под скалой дисперсный грунт в сейсмике из-за сдвижки тектонических плит.
Ну и обязательно оговорить с архитектором отмостку пошире и желательно ГП/АД о дороге вокруг здания с уклоном от здания + дренажный отвод.
Ну если Заказчик вредный, можно как альтернативу дать вариант со сваями+статзондирование - пусть выбирает по деньгам

[Ильнур]

Сообщение от Виkтор ..можно как альтернативу дать вариант со сваями+статзондирование - пусть выбирает по деньгам

Заказчику Высший Заказчик перекрыл временной кислород - на совещании наорали, почему до сих пор не строите!!!
В связи с чем мое предложение оперативно было принято за основу, сегодня выдал полрабочки в работу, с объемами.
Вот так и воплощаются в жизнь самые авантюрные идеи.

[Baumann]

Сообщение от Ladymystery Купили мы участок. Начали делать проект дома. Одноэтажный с верандой и террасой. И тут решили для успокоения души сделать геологию и... подвисли. Геология выявила следующее: Верхний слой насыпной грунт на глубину 1.2 м. Далее глина твердая просадочная (I тип) на глубину до 5 метров. С такой ситуацией картина резко меняется. Проектировщик предлагает фундаментную плиту с заглублением на 1.4 м. Сразу скажу, что вариант со сваями мы не рассматриваем. А с фундаментной плитой это уже получается цокольный этаж, что ведет к значительному удорожанию строительства. Уважаемые форумчане, возможно среди вас есть компетентные специалисты и вы можете что-то подсказать. Вдруг есть другие варианты фундамента в такой ситуации? Дом будет небольшой - одноэтажный. Было запланировано 10,5 на 8,8 по наружной. Строить хотим из газобетона.

Ленточный фундамент (1,2 м шириной максимум) на отметку "Далее глина твердая просадочная". Срезать раст. слой -(минус) 30 см и подсыпать чем-нибудь непросадочным под полы+60см (или вывести столбиками-лагами). Ноль не обозначен, поэтому полы на NL+30 (плюс) 30 см.
ЗЫ. N-natural, L-level. Веселов подсказал).