Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Отваливается штукатурка с наружным слоем кирпича - в чем может быть причина?

Отваливается штукатурка с наружным слоем кирпича - в чем может быть причина?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2019, 11:10 #1
Отваливается штукатурка с наружным слоем кирпича - в чем может быть причина?
Wild Mechanic
 
Инженер-конструктор
 
г. Бабушкин (бывш. Лосиноостровск)
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 12

Жилой дом, 10+ этажей, монолитный каркас, построен лет 15+ назад, квартиры теплые и комфортные, сырости и плесени нет, стены - наружный слой оштукатуренный кирпич, потом какой-то утеплитель, внутренний слой - гипсовые блоки Тоже оштукатурены (это "квартирная" штукатурка). Не берусь утверждать, но, возможно, в некоторых квартирах вместо штукатурки стены обшиты гипсокартоном.
И вот такая ерунда началась, началась лет 5, 8 назад - практически со всех стен стала отлетать штукатурка. Со стены, выходящей на юг - интенсивнее. Значительно интенсивнее. Отлетать вместе с наружным слоем кирпичей. (см. фото). Штукатурка на кирпиче держится прочно, и сама штукатурка прочная - кусок на фото упал на асфальт этажа с 10-го. При этом ни сама штукатурка не разбилась, ни от кирпича не отлетела.
Проблема, сдается, в кирпиче.
В чем может быть причина и насколько опасно?
Если заново отштукатурить (пусть даже "ямочно" - там, где куски вывалились - не может "новая" штукатурка отлететь вместе с еще одним слоем кирпича? Ну и классический вопрос - что делать? Возможен ли ремонт с малыми финансовыми затратами?
Да, на куске штукатурки кусочки двух кирпичей из одного ряда. Примерно так же отлетают и остальные куски штукатурки - с наружным "слоем" кирпича. Толщина "слоя" =- от 5 до 30 мм. (ну да, "плоскость", по которой трескается кирпич, располагается в 5-30 мм от "уличной" стороны кирпича.

Предполагаю, что стена (может, и до оштукатуривания) когда-то сильно намокла перед морозами, замерзла, вода, расширившись при замерзании, порвала кирпич, время делает свое дело, при перепадах температуры (летом на Солнце кирпич нехило нагревается) морозобойные трещины растут и рано или поздно кусок кирпича отваливается. "Недостаток" этой версии - только почему тогда отваливаются небольшие по размеру куски штукатурки?
За сутки с южной стены падает несколько десятков кусков. Ходить не только под стеной, но и рядом с таким "обстрелом" стемновато.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: brick (1).jpg
Просмотров: 125
Размер:	159.6 Кб
ID:	215263  Нажмите на изображение для увеличения
Название: brick (2).jpg
Просмотров: 83
Размер:	171.0 Кб
ID:	215264  Нажмите на изображение для увеличения
Название: brick (3).jpg
Просмотров: 78
Размер:	139.2 Кб
ID:	215265  Нажмите на изображение для увеличения
Название: brick (4).jpg
Просмотров: 75
Размер:	151.6 Кб
ID:	215266  


Последний раз редактировалось Wild Mechanic, 18.06.2019 в 00:46.
Просмотров: 2227
 
Непрочитано 15.06.2019, 13:39
1 | #2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,498


Ну вы вроде все правильно описали, обычно локализация таких участков в зонах периодического замачивания, через некоторое время думаю это будет возможно отследить. Может ли это быть вследствие конденсации пара от теплого воздуха из помещений, или другая системная причина, связанная с паропроницаемостью - сходу сложно ответить, тем более без картины повреждений. А последовательность простая и обычная- выяснить и устранить причину, и выполнить ремонт, предварительно удалив все отваливающееся.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 18:50
#3
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Стены не соответствуют теплотехническим нормам. Обстрелы будут интенсифицироваться.

Последний раз редактировалось крокодил, 15.06.2019 в 19:01.
крокодил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2019, 00:46
| 1 #4
Wild Mechanic

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2015
г. Бабушкин (бывш. Лосиноостровск)
Сообщений: 12
Отправить сообщение для Wild Mechanic с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
15.06.2019 18:50 #3
Стены не соответствуют теплотехническим нормам. Обстрелы будут интенсифицироваться.
То есть, если я правильно Вас понял, "точка росы" ушла из слоя утеплителя в наружную стену, в которой водяные пары конденсируются и влага, замерзая, медленно, но верно рвет кирпичи? Трещины, возникшие от кристалликов льда, растут при прогреве Солнцем?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну вы вроде все правильно описали, обычно локализация таких участков в зонах периодического замачивания, через некоторое время думаю это будет возможно отследить. Может ли это быть вследствие конденсации пара от теплого воздуха из помещений, или другая системная причина, связанная с паропроницаемостью - сходу сложно ответить, тем более без картины повреждений. А последовательность простая и обычная- выяснить и устранить причину, и выполнить ремонт, предварительно удалив все отваливающееся.
периодическое замачивание может быть вызвано конденсацией водяных паров при неправильной (скажу так) паропроницаемости слоев стены?
Wild Mechanic вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 01:20
| 1 #5
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Сейчас меня закидают какашками, скажут, что я всё выдумал, и что нигде об этом не написано.

Вот прямо сейчас переделываю фасады на своей даче. Была улучшенная штукатурка по сетке с окраской. Материалы все дорогие, качественные, делал всё своими руками (имея за плечами опыт ремонтных работ, проектирования и СМР по фасадам), скрытых дефектов попросту нет. Ну вот что могло пойти не так? В общем, всё это моё благолепие стало сыпаться на второй год. На пятый (сейчас) так же отваливается кусками или бухтит повсеместно. А по работе - фасады все целые стоят. Мало того, по соседству стоят даже древние сталинки, оштукатуренные, будто коровой из-под задранного хвоста.

В общем, я нашёл ответ. Не в паропроницаемости дело, оно влияет, но вторично. Штукатурка не должна быть крепче основания. Слишком крепкая штукатурка при застывании просто отрывает сетку от слабого основания и само основание кусками от стены. Вот и вся недолга.

У меня тоже с южной стороны дефекты самые сильные. Всё просто, тут температурные перепады сильнее.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 04:09
#6
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


почему-то в описанном топикстартером пироге стены нет вентзазора

какого типа утеплитель: полистирольный или минераловатный?
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 08:26
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,288


Температурно-усадочные швы должны быть
igr вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 08:52
#8
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
лишком крепкая штукатурка при застывании просто отрывает сетку от слабого основания и само основание кусками от стены
Согласен, такое может быть. Тоже где-то встречал норму что каждый следующий слой отделки должен иметь меньший модуль упругости.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 09:11
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,288


Нет такой нормы. Внутренние гипсобетонные блоки связываются с наружной кирпичной стеной анкерами, модули деформации у них очень разные, поэтому и трещит наружный слой. С южной стороны сильнее.Есть в инетк рекомендации ЦНИИСК по устройству температурно-усадочных швов в таких стена, боюсь ошибиться, но их надо делать чуть ли не каждые 3-5 метров.
igr вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 09:32
#10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


Фоток фасада и стен нет.
Что там с зазором под плитой перекрытия, что там чем заполнен?
Морозностойкость кирпича?
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2019, 20:49
#11
Wild Mechanic

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2015
г. Бабушкин (бывш. Лосиноостровск)
Сообщений: 12
Отправить сообщение для Wild Mechanic с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну вы вроде все правильно описали, обычно локализация таких участков в зонах периодического замачивания, через некоторое время думаю это будет возможно отследить. Может ли это быть вследствие конденсации пара от теплого воздуха из помещений, или другая системная причина, связанная с паропроницаемостью - сходу сложно ответить, тем более без картины повреждений. А последовательность простая и обычная- выяснить и устранить причину, и выполнить ремонт, предварительно удалив все отваливающееся.
периодическое замачивание может быть вызвано конденсацией водяных паров при неправильной (скажу так) паропроницаемости слоев стены?
Wild Mechanic вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 21:41
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,498


Нет, скорее это две разные причины, как я привык классифицировать.
Одно дело - ошибка системная, в конструкции стены, при которой водонасыщенный пар конденсируется на внутренней стороне штукатурки.
Другое дело- протечки, неграмотно сконструированные узлы, например штукатурка цоколя или у карниза.
Где локализованы эти повреждения?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2019, 00:04
#13
Wild Mechanic

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2015
г. Бабушкин (бывш. Лосиноостровск)
Сообщений: 12
Отправить сообщение для Wild Mechanic с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Нет, скорее это две разные причины, как я привык классифицировать.
Одно дело - ошибка системная, в конструкции стены, при которой водонасыщенный пар конденсируется на внутренней стороне штукатурки.
Другое дело- протечки, неграмотно сконструированные узлы, например штукатурка цоколя или у карниза.
Где локализованы эти повреждения?
Благодарю за ответ.
Сегодня волей случая занесло меня (по работе) в район, где дом стоит (Владелец одной из квартир, задавший мне вопрос про штукатурку, категорически против разглашения места расположения проблемного дома). Резев времени позволял к дому подъехать и посмотреть.

штукатурка отлетает ровной полосочкой аккурат "в слое перекрытия" - нижний край полосочки на линии потолка одного этажа, верх - на уровне пола следующего.

На южной стене несколько "свежих" отлетаний - две полоски отлетевшей штукатурки во всю ширину фасада, на разных этажах, несколько коротких "полосок". Видны "старые" отлетания - уже заштукатуренные и закрашенные, краску по цвету подобрали, надо сказать, очень хорошо, заштукатуренные полоски видны только по рельефу, который высвечивало утреннее Солнце, лучи которого падали на фасад под очень небольшим углом.
Полоски отлетевшей штукатурки только на южном фасаде, балконов, козырьков и прочих "выступающих из плоскости стены" элементов нет, окна есть, с отливами.
Wild Mechanic вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 09:40
#14
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Wild Mechanic Посмотреть сообщение
в которой водяные пары конденсируются и влага, замерзая, медленно, но верно рвет кирпичи
у нас в стране вагон и маленькая тележка таких сооружений, но нету же повсеместного разрушения кладки, температура каждый час меняется, то есть вода должна не слой "отвалить", а весь камень изкромсать из этих соображений
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2019, 08:18
#15
Kotafeer

Постройка Гаражей и Сараев
 
Регистрация: 30.08.2014
Хабаровск
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Wild Mechanic Посмотреть сообщение
То есть, если я правильно Вас понял, "точка росы" ушла из слоя утеплителя в наружную стену, в которой водяные пары конденсируются и влага, замерзая, медленно, но верно рвет кирпичи? Трещины, возникшие от кристалликов льда, растут при прогреве Солнцем?
Вы сами говорите, что квартиры тёплые, именно это тепло вытолкнуло точку росы в облицовочный слой.
А с южной стороны сыпется сильнее, потому что тепло солнца ещё ближе к наружной грани толкает точку росы.
Kotafeer вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 11:40
#16
digitall


 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 59


Wild Mechanic,
Нарисуйте разрез стены в уровне перекрытия и поймёте почему это происходит.
Разная местная жесткость конструкции, как следствие разная "температурная" плотность.
digitall вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 12:41
1 | #17
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 960


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
или другая системная причина, связанная с паропроницаемостью -
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
В общем, я нашёл ответ. Не в паропроницаемости дело, оно влияет, но вторично. Штукатурка не должна быть крепче основания. Слишком крепкая штукатурка при застывании просто отрывает сетку от слабого основания и само основание кусками от стены
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Согласен, такое может быть. Тоже где-то встречал норму что каждый следующий слой отделки должен иметь меньший модуль упругости.
Цитата:
Сообщение от Wild Mechanic Посмотреть сообщение
периодическое замачивание может быть вызвано конденсацией водяных паров при неправильной (скажу так) паропроницаемости слоев стены
Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
у нас в стране вагон и маленькая тележка таких сооружений, но нету же повсеместного разрушения кладки, температура каждый час меняется, то есть вода должна не слой "отвалить", а весь камень изкромсать из этих соображений
Системная ошибка общеизвестна.
Я понимаю так. Движение влаги всегда происходит по направлению от теплого - к холодному.
Поэтому паропроницаемость наружного слоя должна быть ниже, чем у внутреннего. В противном нарушается отвод паров, влага собирается у наружного слоя и на него действует избыточное давление. И это усугубляется образованием и замораживанием конденсата.
Слабая штукатурка разрущается, если штукатурка крепкая, то разрушается более слабая кладка обычно по размороженному кирпичу.
Кое-где известковая штукатурка (часто очень прочная, но паропроницаемая) стоит с позапрошлого и начала прошлого века и на многих зданиях стояла бы и сейчас, если бы не безобразная эксплуатация в последние десятилетия.

"..но нету же повсеместного разрушения кладки..." Еще как есть - посмотрите на оштукатуренные и облишованные камнем цоколи, да и на вышележащие стены и очень часто увидите отслоения. Постучите по облицовке молотком, чтобы убедиться в наличии пустот. Есть случаи обрушения лицевого слоя слоистой кладки не только в Москве.

ОФТОП. Как-то обследовал объект из группы шлакоблочных зданий постройки (не помню точно) 30-50-х годов с разными видами облицовок.
В худшем, вплоть до аварийного, состоянии находились оштукатуренные здания.
На удивление хорошо сохранилось здание без наружной отделки.
Отлично сохранились стены зданий облицованные шифером и волнистым железом.
Так что, делайте выводы.

Кстати, сейчас есть специальные паропроницаемые составы для фасадной штукатурки.

Во вложении обрушение стены у санузлов из-за замачивания и нарушения температурно-влажностного режима (просто не проветривалось).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обрушение стены.jpg
Просмотров: 37
Размер:	587.5 Кб
ID:	215840  

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 08.07.2019 в 13:43.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 17:01
#18
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


вопрос по этой теме -
1 вариант - здание, стены кипричные, неотпаливаемое, никаких проблем с разрушением камней нет из-за пресловутой точки росы, верно ведь?
2 вариант - здание, стены кипричные, отпаливаемое, внутренняя поверхность стен паронепроницаемая.

второй вариант простоит столько же сколько и первый?
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Отваливается штукатурка с наружным слоем кирпича - в чем может быть причина?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Многослойная кладка с облицивочным слоем из кирпича в сейсмике. Нормативное обоснование nata_mara Каменные и армокаменные конструкции 16 25.04.2016 12:39
Где лучше копать шурф и какова может быть причина смещения рядов кладки aleksandrbordachev Обследование зданий и сооружений 4 15.07.2015 17:40
Несъемная опалубка из стекломагниевых блоков. Насколько технология может быть востребована и эффективна? bf21 Технология и организация строительства 2 17.03.2015 16:56
Продольная рабочая арматура в "холодном (рабочем) шве" - во благо ли это? А может быть это блажь? Тиберий Железобетонные конструкции 8 01.11.2014 18:51
Относительный путь не может быть назначен для внешней ссылки DWG Zets AutoCAD 7 20.04.2013 15:05