Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Кто должен определять класс взрывоопасной зоны

Кто должен определять класс взрывоопасной зоны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2019, 13:22 #1
Кто должен определять класс взрывоопасной зоны
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,141

В п.7.3.38 ПУЭ сказано, что классификация взрывоопасных зон приведена в 7.3.40- 7.3.46 и класс взрывоопасной зоны, в соответствии с которым производится выбор электрооборудования, определяется технологами совместно с электриками проектной или эксплуатирующей организации.
Кто конкретно должен определять класс взрывоопасной зоны или от кого должна исходить инициатива в определении этого класса - от технологов или электриков проектной или эксплуатирующей организации.
Проблема в том, что технолог в своих чертежах указал категорию помещения Б и отказывается указывать класс взрывоопасной зоны по ПУЭ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 2216
 
Непрочитано 21.06.2019, 13:45
| 1 #2
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,972


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Кто конкретно должен
Этот вопрос можно решить только по понятиям в соответствии с внутренними документами и сложившейся практикой предприятия.
По-хорошему, лучше всех это сделает технолог, т.к. он лучше всех знает, что такого интересного есть в том помещении.
Но если такой затык на ровном месте - в конце концов, поинтересуйтесь той технологией, определите класс сами, а технолог пусть письменно согласует. Вроде ничего плохого тут нет....ну кроме того, что в следующий раз эту работу могут повесить на Вас сразу же по принципу, "он это уже делал"

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Проблема в том, что технолог в своих чертежах указал категорию помещения Б и отказывается указывать класс взрывоопасной зоны по ПУЭ
Интересно, по какой причине? Потому что религия запрещает ему открыть ПУЭ? Или он считает, что труд по определению класса помещения согласно ПУЭ должен быть оплачен отдельно? Или боится, что когда начнут выяснять все необходимое для определения класса помещения/отдельных зон в помещении согласно ПУЭ, окажется, что и категория по взрывопожарной опасности там далеко не Б?
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2019, 14:08
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,141


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
лучше всех это сделает технолог, т.к. он лучше всех знает, что такого интересного есть в том помещении
Да я так же считаю, но технолог упирается.

Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
определите класс сами
Дак мне проще определить класс как В-IIа, и мне проще, и другим.
Но вдруг там класс не В-IIа, а В-II, и что тогда?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 15:16
| 1 #4
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,972


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Дак мне проще определить класс как В-IIа, и мне проще, и другим. Но вдруг там класс не В-IIа, а В-II, и что тогда?
Бабах? Нет, лучше не надо
Ну допустим технолог не хочет подписываться ни под классом В-II (т.к. резко возрастают затраты на взрывозащиту всего и вся, кат. Б плавно переходит в кат. А, и ему краснеть перед начальством), ни под классом В-IIа (т.к. не дай Бог рванет, а никто не хочет быть крайним).

Но свое оборудование он обязан знать, согласно должностной инструкции. Вот пусть и подписывается под тем, что в его оборудовании и тех. процессе выделения горючих пылей/волокон во взрывоопасных количествах "не имеют места при нормальной эксплуатации, а возможны только в результате аварий или неисправностей". А Вы уже на основании этой информации и двух пунктов ПУЭ примете решение - В-IIа (если подпишет) или В-II (если не подпишет).

Все-таки интересно знать, почему на самом деле технолог полез в бутылку
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 21.06.2019 в 15:22.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 16:08
#5
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 516


Каким боком электрики к определению класса взрывоопасности зоны? Электрики никогда не определяли класс взрывоопасной зоны даже в аккумуляторных.
Зоны определяются в местах расположения дыхательных клапанов, технологического оборудования, люков, задвижек, фланцев, и т.п., я молчу уже про тип и температуру вспышки среды...
Задача электриков это правильно подобрать оборудование под ту или иную зону.

----- добавлено через ~19 мин. -----
На всякий случай.
http://docs.cntd.ru/document/1200103118
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2019, 20:37
| 1 #6
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,141


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Каким боком электрики к определению класса взрывоопасности зоны?
Привожу п.7.3.38 ПУЭ дословно
Классификация взрывоопасных зон приведена в 7.3.40- 7.3.46. Класс взрывоопасной зоны, в соответствии с которым производится выбор электрооборудования, определяется технологами совместно с электриками проектной или эксплуатирующей организации.

И в том же ГОСТ 30852.9-2002 на всякий случай
п.4.1 Общие положения
Классификация зон должна проводиться специалистами знакомыми со свойствами горючих газов и паров, знающими технологический процесс и оборудование, в сотрудничестве с инженерами по безопасности, электриками и другим техническим персоналом.

Т.о. электрики каким то боком причастны к определению класса взрывоопасности зоны
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 06:21
| 1 #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,017


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Т.о. электрики каким то боком причастны к определению класса взрывоопасности зоны
Только таким боком, что дать ему в руки ПУЭ. И пояснять, как класс повлияет на электрооборудование и прочее.

Грамотные технологи об этом прекрасно знают. Причем класс должен определяться не тогда, когда электрики подключатся в работу, а на начальных этапах, т.к. класс влияет на решения в разных разделах.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2019, 07:14
#8
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,141


Дак этот "грамотный технолог" и так определил категорию помещения - Б.
А мне нужен класс этого помещения по ПУЭ
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 07:37
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,017


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Дак этот "грамотный технолог" и так определил категорию помещения - Б.
А мне нужен класс этого помещения по ПУЭ
Для повышения грамотности используются розги. "На воздусях".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 08:58
#10
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 516


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Т.о. электрики каким то боком причастны к определению класса взрывоопасности зоны
Каким образом электротехнические знания электрика например о токах, напряжениях, сопротивлении и т.п. позволят определять класс и размер взрывоопасной зоны..?

У нас всегда это делают технологи и как правильно заметил ShaggyDoc еще на начальном этапе, т.к. расположение и класс взрывоопасных зон влияет не только на электроснабжение.

----- добавлено через ~5 мин. -----
А почему электрики участвуют. Могу объяснить только так.
Для того, что бы осаживать "нерадивых" любителей выводить дыхательные клапаны, люки, соединения там где вздумается. не задумываясь о том, что все напрямую влияет на категорию и стоимость, требующегося к установке в данном месте электрооборудования и не более того...
У нас все это прекрасно знают и ГИП изначально требует, что бы в местах предполагаемого (на начальном этапе) расположения электрооборудования не было ничего, что могло бы по глупости привести в дальнейшем к ужесточению требований к электрооборудованию.

Последний раз редактировалось RIG1978, 25.06.2019 в 09:07.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 09:42
#11
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,972


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Дак этот "грамотный технолог" и так определил категорию помещения - Б.
А мне нужен класс этого помещения по ПУЭ
Вы так и не сказали, чем "грамотный технолог" мотивирует свой отказ определять класс зоны по ПУЭ
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2019, 21:14
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,141


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
чем "грамотный технолог" мотивирует свой отказ определять класс зоны по ПУЭ
Ничем не мотивирует, просто предлагает это сделать электрикам если им надо по ПУЭ, а он (технолог) указал категорию помещения - Б
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2019, 10:19
#13
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 516


Возможно спрошу банальность, но согласно какого стандарта он определил категорию взрывоопасности помещения?
То, что я скинул как на всякий случай- это действующий в настоящее время ГОСТ. Что такое категория взрывоопасности помещения Б, где можно взглянуть на ее расшифровку?
Еще недавно сдавал пром. безопасность (ПБ), есть такая категория ПБ Б2.13 "Б. 2.13. Проектирование, строительство, реконструкция и капитальный ремонт объектов нефтяной и газовой промышленности", сейчас гляну на какие законодательные Акты в ней ссылаются, если найду, что-нибудь интересное, то скину...

----- добавлено через ~20 мин. -----
Нашел.
Если сразу, то можно смотреть ст. 19 http://docs.cntd.ru/document/902111644 (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Технический регламент о требованиях пожарной безопасности).
Если через "матрешку", то Б2.13 ссылается на приказы Ростехнадзора, среди которых есть "приказ Ростехнадзора от 12 марта 2013 г. № 101 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности"" (на всякий случай http://docs.cntd.ru/document/499011004 классный закон кстати, обратите внимание на прил.№3) , который в свою очередь за расшифровкой классов взрывоопасных зон отправляет к тех. регламенту.
Вот как-то так...

Последний раз редактировалось RIG1978, 26.06.2019 в 10:58.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2019, 10:51
#14
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 516


Также на всякий случай сравнение маркировок разных стандартов по взрывозащите (во вложении):
Есть еще много всего на эту тему, если что-то конкретное интересует, пишите.
Вложения
Тип файла: docx Ex.docx (59.1 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: pdf classification.pdf (635.8 Кб, 22 просмотров)
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2019, 06:37
#15
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,141


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
согласно какого стандарта он определил категорию взрывоопасности помещения
Скорее всего вот этого - http://docs.cntd.ru/document/902111644
Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности.
6. К категории Б относятся помещения, в которых находятся (обращаются) горючие пыли или волокна, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки более 28 градусов Цельсия, горючие жидкости в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные пылевоздушные или паровоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 килопаскалей.
И т.д.

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Если сразу, то можно смотреть ст. 19
Можно смотреть статью 19, классификация взрывоопасных зон, но мне то надо классификацию по ПУЭ, потому что, к примеру, согласно табл.1 РД 34.21.122-87 категория молниезащиты (I или II) определяется в зависимости от классификации по ПУЭ, а не Техрегламенту
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2019, 09:05
#16
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 516


Впервые слышу про категорию Б относительно взрывоопасности зоны. Буду разбираться.
А какой у Вас характер объекта?
При необходимости перевести классификацию с любого стандарта в ПУЭ можно, это решим, но вот про категорию Б, как я уже говорил, слышу впервые.
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2019, 09:45
#17
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,141


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Впервые слышу про категорию Б относительно взрывоопасности зоны
Как это, а регламент
Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности
1. По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории:
1) повышенная взрывопожароопасность (А);
2) взрывопожароопасность (Б);
3) пожароопасность (В1-В4);
и т.д.
Взрывоопасные вещества - фенол, формальдегид, древесная и ржаная мука
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2019, 10:14
#18
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 516


Да я не об этом. У нас всегда взрывопожарные объекты высшей категории (получается А).

Ну вот разобрался.

Технологи не доделали работу.
Они сделали только начало. Еще необходимо здание разбить на помещения (им присваивается уже зона, а не категория пожароопасности "П..") и в помещении уже взрывоопасные зоны.
вот здесь неплохо написано.: https://pozharanet.com/pozharnaja-be...opasnosti.html

----- добавлено через ~1 ч. -----
Если не получается договорится, то мне кажется, что Вам ни что не запрещает на основании присвоенной категории Б, принять все зоны как В-11 или В-1 (в зависимости от среды).

Последний раз редактировалось RIG1978, 27.06.2019 в 11:32.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 10:39
#19
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 516


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от RIG1978
Впервые слышу про категорию Б относительно взрывоопасности зоны
Как это, а регламент
Я говорил о взрывоопасных зонах (нет такой "Б"), а Категория это общая характеристика пожароопасности объекта (используется преимущественно для Пожарников). Определяется отношением общего количества горюче (взрывоопасных) веществ к размеру здания. Т.е. грубо (подчеркиваю образно говоря) говоря практически все пожаро (взрывоопасные) вещества могут находится только в нескольких помещениях огромного здания, а категория здания в целом не изменится.
Простого присвоения категории здания для проектирования не достаточно, следующим шагом должно быть рассмотрение зон.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 12:26
#20
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Джентльмены!
Давайте отделять мух от котлет... определимся с терминами
ФЗ №123
Есть пожароопасные и взрывоопасные зоны
Глава 5. Классификация пожароопасных и взрывоопасных зон
Статья 17. Цель классификации
Классификация пожароопасных и взрывоопасных зон применяется для выбора электротехнического и другого оборудования по степени их защиты, обеспечивающей их пожаровзрывобезопасную эксплуатацию в указанной зоне.
В ПУЭ взрывоопасные В-I, В-Iа, В-Iб, В-Iг, В-II и т.д. , но сейчас необходимо пользоваться не ПУЭ, а ГОСТами 30852, ГОСТ IEC 60079, ...61241) и т.д. Сейчас взрывоопасные зоны 0,1,2, 20,21,22
Пожароопасные зоны по ПУЭ - П-I ... П-III

И есть категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности
Статья 26. Цель классификации зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности
Классификация зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности применяется для установления требований пожарной безопасности, направленных на предотвращение возможности возникновения пожара и обеспечение противопожарной защиты людей и имущества в случае возникновения пожара в зданиях, сооружениях и помещениях.
Это те самые А,Б,В1-В4,Г,Д

Определяет зону проектировщик-технолог ответственный за помещение или сооружение (в том числе и электрик, если это например аккумуляторная), который понимает что, где и в каком объёме выделяется с учётом вентиляции и различных условий(См. ГОСТ 30852, ГОСТ IEC 60079, ...61241 и т.п Там есть указания как считать и что учитывать.) Проектировщики, которые размещают электрифицированное оборудование (электрики, связисты, технологи и т.п.), выбирают оборудование соответствующее классу зоны.
Как то так...

P.S. На форуме темы уже были про это. Нпример http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1322111&postcount=18
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!

Последний раз редактировалось Сергей Богатов, 28.06.2019 в 12:35. Причина: Вспомнил...
Сергей Богатов вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Кто должен определять класс взрывоопасной зоны

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назначение зоны влияния нового здания на основании опыта проектирования. vl74 Основания и фундаменты 13 09.04.2019 17:21
Кто на какой стадии и как должен определять зоны по atex? Леонид ПП Прочее. Отраслевые разделы 1 08.11.2017 17:27
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. juri18 Железобетонные конструкции 28 30.07.2016 00:03
Класс конструктивной пожарной опасности ASProekt Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 10.02.2011 15:01
Кто должен разрабатывать стропильн. констр крыши Арх. или Ко dextron3 Разное 19 04.10.2007 13:35