Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Проем в пустотной панели перекрытия

Проем в пустотной панели перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2007, 02:10 #1
Проем в пустотной панели перекрытия
Александр_№3
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 2

Уважаемые все!
С целью объединения квартир на разных этажах надо сделать проем в пустотной панели перекрытия. Размеры панели - 6*1,2. Размер проема 0,7*1,5. Имеется возможность разместить проем вдоль стыка панелей, т.е. выбрать у каждой из соседних прямоугольник 0,35*1,5. До несущей стены (на ней лежит панель короткой стороной) от проема - 0,8 м. Подскажите, как сделать усиление не прибегая к алгоритму: убрать панель, два швеллера, залить и пр. Поскольку я не являюсь строителем, прошу объяснять доходчиво. В форуме подобную ветку прочитал - мало понял. Спасибо заранее!
Просмотров: 24676
 
Непрочитано 12.12.2007, 04:14
#2
acid


 
Сообщений: n/a


Дело в том, какое армирование этих плит. Если идет арматура в каждом ребре между пустотами, то при выборе проема шириной 0,35 м будут исключены 2 ребра из 5-ти. Обычно несущая способность плиты в жилых зданих 600-800 кг/м2. Т.о. несущая способность снизится теоретически на 2/5 и составит 360-480 кг/м2, что достаточно для жилого здания (расчетная нагрузка для них примерно 250 кг/м2). Если не в каждом ребре(бывает вместо 5-ти - 4 или 3 арматурины), то без усиления никак...
 
 
Непрочитано 12.12.2007, 07:20
#3
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Я бы предложил взять в металлтческую обойму проем, например из 24 швеллера. По периметру обвязать. Если не ошибаюсь 24шв. как раз оденется на плиту перекрытия толщиной 22см.
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2007, 09:01
#4
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


я в обойму из швеллеров верю слабо. много раз видел как выполняют сварку на стройплощадке.
если необходимо выполнит отверстие в плите, то поступаю так (для нестроителя):
1) оголить поверхность плиты, нанести контур отверстия;
2) пробить сверху пустоты следующие за отверстием на всю длину плиты (6м);
3) в образовавшиеся каналы установить арматурные каркасы (длина каркаса 6, арматура каркаса по расчету);
4) каркасы соединить между собой;
5) заполнить каналы бетоном;
6) через 10 дней пробить отверстие.
P.S. Забыл добавить. Таким способом отверстие лучше делать в одной плите в середине.
__________________
С уважением!!!

Последний раз редактировалось Post, 12.12.2007 в 09:10.
Post вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2007, 10:42
#5
and-iv

инженер-конструктор
 
Регистрация: 30.11.2007
москва
Сообщений: 65


Обрамление проема ничего не даст! не делайте так!!!
Вообще существует "Указание по пробивке отверстий в плитах перекрытий каркасных зданий" УС-27 дополнение 2-91. Есть там многопустотные перекрытия для легкого каркаса, что можно использовать и в нашем случае. Но там отверстия до 600мм.
Делайте как предлагает Post. Можно еще вместо каркаса в канал установить швеллер н-р 12. надо посчитать. зависит от того сколько рабочей арматуры срезается.
and-iv вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2007, 12:04
#6
svsvsv

инженер-строитель-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Донецк
Сообщений: 5


Нестроителю лучше такими вопросами не заниматься. Постараюсь объяснить. Дело в том, что пустотная плита это как бы уложенные рядом двутавры из железобетона длиной 6м, высотой 220мм и шириной полки от отверстия к отверстию. Соединены они между собой косвенной (нерасчетной) арматурой. Делать отверстие 700мм это перерезать примерно 3 двутавра и выключать их полностью из работы. Зависшие концы надо опереть на поперечные балки, которые передадут нагрузки на оставшиеся крайние от отверстия двутавры. А выдержат ли они? Нет. Поэтому необходимо уложить 2 стальные балки (швеллер, двутавр) длиной по 6м и две поперечные и произвести расчет этой балочной системы на временную =800кг/м2 нагрузку и постоянные без учета пустотной плиты. Может быть пройдут швеллеры 24. Не знаю, не считал.
То, что предлагает POST тоже требует расчета, но уже расчета железобетона с учетом остатков плиты возле отверстия. А это сложно. И еще. Отверстия в пустотных плитах сделаны для экономии материала. Бетон убран из неработающих зон. Просто уложить плоские каркасы в выбитые пустоты это сильно уменьшить высоту рабочего сечения. Опять же надо рассчитывать.
__________________
Доброго времени!
svsvsv вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2007, 12:37
#7
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 256
<phrase 1=


svsvsv. О спасибо!!! вы криво, но доходчиво объяснили принцип работы пустотки. 3й курс универа. ну разве что никакой косвенной арматуры в пустотке нет

post. нипонил немного, >>пустоты следующие за отверстием<< это пустоты, которые рядом, которые вы не тронете отверстием или те пустоты, которые вы будете ломать?

по сабжу. если не ставить швеллера на всю длину, то за устройство такого большого отверстия лучше браться. несмотря на то, что много подобных отверстий пробито самыми варварскими способами, и все они стоят
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2007, 13:17
#8
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
post. нипонил немного, >>пустоты следующие за отверстием<< это пустоты, которые рядом, которые вы не тронете отверстием или те пустоты, которые вы будете ломать?
пустоты, которые не тронут отверстием. как всегда, когда быстро надо ничего не найдешь (((. вот скан руководства по усилению - примерно так и вам нужно поступить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 5066
Размер:	66.1 Кб
ID:	1462  
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2007, 14:10
1 | #9
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Мы в таких случаях как правило выбиваем плиту(ы) целиком.
А лишнее замоноличиваем...
Так проще. А значит надежнее.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2007, 15:14
#10
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,254


Мне тоже понравился вариант, который предложил Post в посте №4 (извините за тавтологию). Но всё равно расчеты, расчеты...
Только хочу добавить, что по-возможности надо не пробивать, а просверливать, а то никакие расчеты не помогут...
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2007, 17:50
#11
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 256
<phrase 1=


в данном случае я бы не одобрил способ, предложенный коллегой Post

автору нужен проем шириной 0.7м. пробивать его в середине плиты -- даже речи быть не может. пробивать два по 0.35 -- остаются консольные свесы, в которых сеточки конструктивные будут работать

вобщем можно конечно нагородить там много_всего_разного, но выбить плиту тогда проще будет
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2007, 18:27
#12
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Да действительно. в середине нам 4 каркаса надо убрать. это много! лучше с консолями оставить.
Можно еще и балки подвести поперек отверстия, это отверстие наверняка под лестницу, так на балки еще и марш можно опереть.
__________________
С уважением!!!

Последний раз редактировалось Post, 12.12.2007 в 18:35.
Post вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2007, 19:26
#13
Beart


 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 147


Необходимо разбить всю плиту, а вместо неё устроить монолитную с необходимым отверстием. Считаю, что проём 700 мм для лестницы маловат.
Beart вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2007, 22:34 Благодарю за советы
#14
Александр_№3


 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 2


Уважаемые Все,
Спасибо за советы. Сегодня был у знакомого проектировщика-конструктора. Он посоветовал следующий алгоритм:
1.Проверить сколько арматур
2.Определить тип панели
3.Если 600-800 кг/м2, делать усиление. Если - 400 - ничего не делать.
4.Усиление выполнить так:
- завести арматуру в пустоты возле проема и замонолитить
- после резки проема можно дополнительно завести арматуру в консольные свесы плиты на 800-1000 мм и замонолитить.

По его мнению обвязка швеллером ничего не дает. Проем лучше выполнять в непосредственной близости от стены.

О ширине. Дело в том, что пытаюсь таким образом объединить двухкомнатную квартиру и ОДНУ комнату сверху (4-5 этажи). В квартире сделан ремонт, мебель, вещи. Делать что-то серьезное нецелесообразно - много возни с перетягиванием барахла + восстановление. Планирую лестницу "гусиный шаг" на косоуре или модульную. Недостатки известны..
Александр_№3 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2007, 09:45
#15
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Ну в целом так вам и сказали. Только монолитить консольные свесы смысла нет, только нагрузки добавите, а несущей способности не прибавится. Завести арматуру и замонолитить не выйдет, разбивайте пустоту и каркас и ... см. мое сообщение №4
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2011, 15:43
#16
Master Yoda

Бывший Инженер
 
Регистрация: 01.12.2008
Ближний Восток
Сообщений: 161


Я хоть и с запазданием но проблема насущная.

Цитата:
Сообщение от svsvsv Посмотреть сообщение
Дело в том, что пустотная плита это как бы уложенные рядом двутавры из железобетона
Совершенно верно, только помимо двутавров по краям стоят швеллера, я именно так и рассчитал возможность проема.

Под каждым двутавром идет пучек напряженных канатов, в ТУ производителя есть графики завизимости нагрузки от пролета для разного количества пучков:
1. Я нашел свой вариант, задался пролетом и определил предельную нагрузку (давление) на плиту.
2. Затем пересчитал давление в линейную нагрузку (умножил на ширину плиты), представив плиту ввиде балки.
3. Вычислил процентное соотношение двутавров и швеллеров от всего сечения плиты (т.е. отношение ширины полок двутавров и швеллеров к ширине плиты) и распределил эту линейную нагрузку между ними учитывая это процентное соотношение. Таким образом получил несущую способность, как бы каждого пучка.
4. Зная расчетную нагрузку на плиту, определил сколько двутавров можно вырезать чтобы плита все еще несла эту нагрузку.

Вобщем для плиты с 6 пустатами высотой 300 мм у меняполучилось, что скраю можно сделать выборку глубиной чтото около полуметра.
Соответственно ваш проем прошел бы, но, необходимо ТУ на эту плиту - все размеры пустот (чтобы не повредить каналы с канатами) и ее несущую способность.
Master Yoda вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 10:24
#17
Laverna


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 2


Пустотная плита ПК 57.12-
Нужны отверстия d 700-800 мм

Проконсультируйте, пожалуйста,по узлу.
Узел взят из Амальгамова-правда обрамление отверстия у него совсем простое.

Хочется "подхватить" плиту-т.е консоли, которые получаются после устройства отверстия.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
плита.dwg (133.7 Кб, 7894 просмотров)
Laverna вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2013, 15:06
#18
Alexluch


 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 1


Добрый день.
Может мой вопрос и повториться, но хотелось бы услышать ответ специалистов.
Хочу сделать проем 800 х 1300 в плите 7м х 1.5м, где-то середина плиты, проем вдоль.
Чтобы разгрузить плиту планирую положить швеллер 20 длиной 3м поперек плиты по краям проема, таким образом, что 200мм
швеллера будут входить в стену, а другая его часть будет лежать на соседней плите.
Затем высверлить продольную арматуру плиты для проема, приварить арматуру плиты к швеллеру и далее сделать проем. Как
бы подвесить часть плиты на соседнюю плиту и прилегающую стену.
безопасна ли данная конструкция и есть ли еще какие варианты.
это будет лаз на чердак и возможно винтовая лестница будет опираться на край проема.
Alexluch вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Проем в пустотной панели перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опирание пустотной плиты перекрытия EvgenK Конструкции зданий и сооружений 2 15.09.2007 10:25
можно ли увеличить проем в стеновой цокольной панели zaza-noza Конструкции зданий и сооружений 7 26.04.2007 01:50
Помогите с нагрузкой на плиту перекрытия feddy Разное 8 09.04.2007 20:32
расчет перекрытия из сборного Ж/Б Maddog2003 Железобетонные конструкции 2 29.12.2005 19:08
моделирование сборного перекрытия soulkeeper Конструкции зданий и сооружений 9 25.03.2005 09:42