[Yorgens]

Здравствуйте.
На одном объекте возникли прогибы круглопустотных железобетонных плит перекрытий.
Объект - 4-х этажное администраивное здание 70-х годов. При рекострукции плиты не трогали, состояние их было признано удовлетворительным. Нагрузки не изменились, те же самые офисы.
На третий год некоторые плиты в хаотическом порядке стали прогибаться до 10 см.
Стены кирпичные, никаких трещин нет, на плитах тоже нет. Были установлены маяки, через неделю они треснули. Длина плит 6м, ширина 1,5м, высота 220мм.
С методами усиления все понятно, но хотелось бы понять причины.
Итак мой вопрос: какие причины могли вызвать такие прогибы?

[igr]

значит не правильно было принято состояние удовлетворительным.По словестным описаниям не поставишь диагноз

[Leon_M]

А как распределяются прогибы: равномерно к центру, под самой стеной или у разных плит по-разному?
Вообще, 10 сантиметров при той нагрузке, которую дает офисная мебель и прочие мелочи жизни - чудовищно много.

[igr]

Да много, это в 4 раза больше предельно допустимого.Тут только вскрытие поможет

[vant]

А пожара там когда-либо не было ? А то на одном из объектов плиты пришлось менять на монолитные участки, поскольку прогибы были до 10 см под собственным весом. Но там в свое время четко зафиксированный пожар, даже разбираться не стали с остаточной прочностью. Здание так-же сборняк постройки 70-х.

[juri18]

Коррозия из-за попадания воды в пустоты? Потеря из-за коррозия сцепления с бетоном и преднапряжения?
Как уже написали, проанализировать форму изгиба.

[Aragorn]

Было такое на одном объекте, который несколько лет стоял неотапливаемым и не эксплуатировался. Здание было трехэтажное. Кровля в неудовлетворительном состоянии. В результате водичка текла. Потом замораживание - оттаивание. Некоторые плиты прогнулись даже под собственным весом + бетонный пол 10 см.

[slava217]

Прогнулись на 10 см преднапряженные плиты ПК?

[Aragorn]

Прогнулись на 10 см преднапряженные плиты ПК?

Посмотрел на работе, осталась только текстовка. Несколько плит прогнулись на 3 см, плиты 6 х 1,5. Может в некоторых плитах вода попала в пустоты и замерзала-оттаивала потом. Но в нашем случае все здание решили снести.

[v.psk]

Согласен с vant, похоже на пожар.

[Yorgens]

Прошу прощения за ошибку, прогиб 10-15мм.
Прогиб равномерный к центру.
Здание действительно могло стоять долго неотапливаемым, но на счет затекания воды, думаю, что нет, тем более это плиты на 2, 3-м этажах.
Прогибы стали неожиданно появляться на 3-й год експлуатации зимой при наличии отопления.
Документации по зданию никакой нет, поэтому были ли они преднапряженными неизвестно, все-таки 70-е года.
Пожара там тоже не было.
Даже если прогиб в пределах допустимого, все равно не понятно, почему он начал появляться именно сейчас, тем более процесс развивается.
В здании был сделан ремонт, поэтому все работы по усилению потребуют последующего восстановления отделки.

[slava217]

Сообщение от Yorgens Прошу прощения за ошибку, прогиб 10-15мм. Прогиб равномерный к центру.

Вот это ближе к реальности...
А как измеряли?

[Yorgens]

Сообщение от slava217 Вот это ближе к реальности... А как измеряли?

разница с соседними плитами, это видно визуально

[slava217]

А Вы уверены, что этой разницы не было раньше?
И то, что плиты именно ПРОГУЛИСЬ. а не осели на опоре?

[vant]

10 мм - это просто ползучесть бетона на сроке 50 лет эксплуатации. Для пролетов 6 м это характерно. Можно не обращать внимания. Но уж если совсем спать хочется спокойно всем, проведите испытание нагружением (стандартные мешки 50 кг при отделочных и штукатурных работах, их как раз достаточно должно быть) с замером прогибов на этапах нагружения. И поглядываем в расчет - этап нагружения, в расчет - этап нагружения.

[slava217]

Сообщение от vant 10 мм - это просто ползучесть бетона на сроке 50 лет эксплуатации.

Что за ползучесть бетона в преднапряженных плитах? Крайне интересно. Что можно почитать? Очень пригодится при обследованиях...

[vant]

А почему собственно преднапряженные ? У преднапряженных своя " болезнь" - потеря преднапряжения.

[Yorgens]

Сообщение от slava217 А Вы уверены, что этой разницы не было раньше? И то, что плиты именно ПРОГУЛИСЬ. а не осели на опоре?

Уверен, раньше разницы не было. Интерьер был оформлен таким образом, что плиты снизу просто покрашены, а стыки были закрыты металлическими полосами, и все было ровно и красиво, но теперь местами видно торцы плит, которые вылезли из под полос.
С опорами все в порядке, никаких дефектов не видно.

[slava217]

Сообщение от vant А почему собственно преднапряженные ?

потому что ТС так сказал

На одном объекте возникли прогибы круглопустотных железобетонных плит перекрытий. Объект - 4-х этажное администраивное здание 70-х годов.

Сообщение от Yorgens С опорами все в порядке, никаких дефектов не видно.

понятно

Сообщение от vant У преднапряженных своя " болезнь" - потеря преднапряжения.

НЕ слышал про такое...Где почитать?

[Leon_M]

Сообщение от slava217 НЕ слышал про такое...Где почитать?

Для начала можно почитать ГОСТы на арматуру, используемую для преднапряжения, там есть такая нормируемая характеристика, как релаксация напряжений. Для наглядности лучше взять старый ГОСТ на арматурные канаты - 13840-68, там проще оценить масштаб вопроса: стабилизированные канаты должны терять не более 2,5% заданного натяжения (60% временного сопротивления разрыву), а отпущенные - не более 8%. А канаты - это арматура из упрочненного холодной деформацией металла - у них наличествует выстроенная в направлении приложения рабочей нагрузки дислокационная структура. У термически упрочненной стержневой арматуры структура изотропная, поэтому потери напряжения еще выше.
Правда, с другой стороны - стержневая арматура не проскальзывает в бетоне, а классические арматурные канаты чудно проскальзывают, теряя на проскальзывании куда больше натяжения, чем на релаксации. На сей счет есть старые, но до сих пор актуальные исследования, которые можно найти по фамилиям авторов: Пирожков, Гук, Мозяков.