| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Трагедия в Кемерово

Трагедия в Кемерово

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2018, 14:37
Трагедия в Кемерово
Prestigiare
 
архитектор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 23.11.2017
Сообщений: 48

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?
Просмотров: 191182
 
Непрочитано 27.03.2018, 09:48
#61
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Они и сейчас имеют такое право.
Когда здание проливают при тушении пожара - ущерба больше от воды бывает чем от огня. Никто за это пожарным претензий не предъявляет. Да.
Рядом со мной сидит дама, у которой муж работает в МЧС пожарным.
Она говорит, что у них в части был один случай тарана, после которого у водителя были проблемы. Их конечно решили.
Как вы думаете, в следующий раз он будет так же решительно действовать, зная, что потом его сто раз вызовут давать объяснительные?
У нас в законе все написано красиво и ровно, а на деле правоприменительная практика хромает.
Про проливку здания я речи не вел. Тут все понятно.

Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Власти вполне официально говорят, что родственники в необязательном порядке, но подписывают бумагу о неразглашении. Поэтому видимо списков точных никто и не увидит.
До тех пор, пока не будут опубликованы публичные списки, ни о каком доверии к данным о жертвах не будет. И обоснованно, в общем-то.
qwer вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 09:54
| 5 #62
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Это зависит не от прибыли, а от проектировщика.
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Может наконец исчезнут кинотеатры и детские центры на верхних этажах.
с приходом к нам капиталистической модели торговли только так и будет. А именно, если ты пришел за хлебушком, то ты должен пройти в самую глубь магазина, мимо рядов со всеми другими товарами, чтобы пока ты идешь у тебя возникло желание купить чего-нибудь еще в яркой упаковке. Абсолютно все гипер, супер и мегамаркеты подчинены этому принципу. На западе на эту тему имеется куча книг и всяких исследований, это опыт выработанный десятилетиями - как заставить человека обойти максимум помещений и магазинов и вынудить оставить максимум денег, даже когда он этого не планирует. Дети самые плохие покупатели, поэтому их кучкуют вместе и изолируют от родителей, пока мама и папа тратят деньги на всякое барахло, которое они присмотрели пока проходили мимо красивых витрин. Деньги и прибыль теперь и наше все. Только так и будет, максимум прибыли, минимум ответственности.
asys вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 09:59
| 2 #63
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Я за последние 20 лет не припоминаю в моих ТЦ отсутствие систем дымоудаления/отсутствия пожарных отсеков/систем пожаротушения/огнестойкости конструкций/систем подпора на путях эвакуации и т.д. А вот какие из этих систем работают после 20/10/5 лет эксплуатации - это вопрос к пожарникам.
А этот, пишут, новенький.
http://tass.ru/proisshestviya/5069516
Цитата:
... решение о вводе в эксплуатацию было выдано в 2014 году... что последняя проверка здания проводилась в 2016 году ...
Но проверки, ясное дело, какие бывают. Это вообще национальная беда. И не только правительственная, но и населения. Никто не за что не отвечает иди думает, что не отвечает.
Вот сейчас нас обвиняют в государственной системе допинга. И я думаю, они правы почти во всём ,кроме первопричины. Это не государственная система допинга. Это национальная система наплевательство на всё.
Если нельзя, но не поймают, то можно.
Вот прям везде этот принцип так и лезет. Что в проверке допингов, что в проверке на пожаробезопасность, что в десятке других мест.
А ещё отсутствие личной ответственности. И отсутствие понимания личной ответственности.
Проектировщик когда делает проект думает:
- как угодить нормам
- как при этом максимально сэкономить
- как угодить всем хотелкам заказчика
Но совершенно не о том, как сделать эвакуацию максимально быстрой со всех уголков здания
Строитель думает, как построить строго по проекту, а по возможности и заменить материал на более дешёвый
Эксплуатант думает, как прибыль получить побольше и что дешевле: дать взятку при проверке или исправить по замечаниям
Охранник думает, как отсидеть смену за получаемые копейки и пойти домой. И ещё как бы ненароком не устроить панику из-за ложной тревоги. А то ведь ему выкатят штраф в пару миллионов из-за убытков.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:00
#64
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
если нам говорят, что залы были закрыты снаружи,
В ассоциации объяснили закрытые двери в кинотеатрах штрафами

В некоторых российских кинотеатрах сотрудники закрывают двери во время сеансов, чтобы избежать штрафов.
Об этом сообщает РБК со ссылкой на председателя Ассоциации владельцев кинотеатров Олега Березина.

По его словам, многие отечественные кинотеатры закрывают двери в кинозалы во время сеансов, дабы избежать штрафов от Министерства культуры и дистрибьютеров, которые могут быть выписаны, если в зале число людей будет превышать количество проданных билетов.

Ранее очевидцы рассказали, что во время пожара в кемеровском торговом центре двери в один из кинозалов были закрыты, из-за чего оказались заблокированными дети и учительница, которая привела их в кино.

«Кинотеатры сейчас находятся под мощным дамокловым мечом со стороны Минкультуры и дистрибьюторов, которые очень жестко проверяют их», - заявил Березин.


Источник: http://runews24.ru/society/26/03/201...59e45e44c0c41a

Кинотеатры сейчас находятся под мощным дамокловым мечом со стороны Минкультуры и дистрибьюторов, которые очень жестко проверяют их. Я допускаю, что при таком давлении и штрафах, кто-то, к примеру администратор кинотеатра, решил, что лучше запереть дверь в кинозал.

Олег Березин
председатель совета Ассоциации владельцев кинотеатров
asys вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:01
#65
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
с приходом к нам капиталистической модели торговли только так и будет.
То ли дело было в советское время... Кинотеатры были отдельно, магазины - отдельно. Правда с конца 60-х (в 70-х точно было) начали совмещать торговлю с бытовым обслуживанием и ресторанами...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:02
| 3 #66
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
То ли дело было в советское время... Кинотеатры были отдельно, магазины - отдельно. Правда с конца 60-х (в 70-х точно было) начали совмещать торговлю с бытовым обслуживанием и ресторанами...
дикие совки не умели извлекать прибыль из карманов населения. Ничего удивительного. Главное, что сегодня научились
asys вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:02
#67
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Э и как вы видите защиту от дурака на законодательном уровне? Для ремонта любую систему отключать приходится. Как тут закон поможет?
Ужесточать нормы. Чтобы безопасность меньше зависела от систем, и больше обеспечивалась объёмно-планировочными и конструктивными решениями.
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
И так дополнителей "на свое усмотрение хватает". Надо хотя бы существующие нормы выполнять. Без дополнений .Да.
Где же их хватает? Захотел заказчик риск посчитать, чтобы много всего не делать, а страховщик ему предлагает ещё АУПТ с резервуаром, оповещение 3-го типа и т.д. Так делают во всём белом мире и у нас крупные международные компании так делают.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:07
| 1 #68
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Ужесточать нормы
действующих пожарных норм предостаточно. В экспертизах пожарники проектировщиков ........ут и в хвост и в гриву. Магомед Магомедов правильно сказал "Надо хотя бы существующие нормы выполнять"
asys вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:12
#69
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
дабы избежать штрафов от Министерства культуры и дистрибьютеров, которые могут быть выписаны, если в зале число людей будет превышать количество проданных билетов
Я бы еще понял, если вопросы возникли бы у налоговой. Но каким боком тут Минкульт?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:13
#70
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
А именно, если ты пришел за хлебушком, то ты должен пройти в самую глубь магазина, мимо рядов со всеми другими товарами, чтобы пока ты идешь у тебя возникло желание купить чего-нибудь еще в яркой упаковке.
Да в распределении по этажам все же проще. Магазины и услуги распределяются по ежедневному тоннажу товара. Соответственно продукты внизу, мебель, стройматериалы. Остальное - на втором, бестоварные услуги - выше.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:38
| 1 #71
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
а страховщик ему предлагает ещё АУПТ с резервуаром, оповещение 3-го типа и т.д.
И как все это в существующем здании выполнять? Останавливать бизнес на полгода?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:40
#72
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Останавливать бизнес на полгода?
а почему бы нет? бизнес должен быть не прикасаем?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:42
#73
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а почему бы нет? бизнес должен быть не прикасаем?
тут вопрос в другом нужно ли это согласно закона и норм или это прихоть страховщика, если согласно норм, то какого его нет, если нет, то на основании чего это требует страховщик. Это равносильно тому, что страховщик будет требовать катапульту на мою машину для выброса водителя и пассажиров, на случай аварии, дабы не платить страховку по летальному исходу.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:44
#74
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Я бы еще понял, если вопросы возникли бы у налоговой. Но каким боком тут Минкульт?
ну ты, что не смотришь телевизор? Минкульт бьется как рыба об лед с иностранным кино, которое отбирает у отечественного говна кино прокатное время и косит прибыли. Премьеры переносит, чтоб как-то отечественное говнецо кинцо баблишка подзаработало. Солид, ты вроде большой уже, а удивляешься тому факту что министерство культуры превратилось в министерство по оказанию культурных услуг и рубит бабло в подотчетной области
asys вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:44
#75
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
или это прихоть страховщика
За это страховщик готов снизить страховую премию.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:45
#76
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а почему бы нет?
Э ну попробуйте остановите ТЦ на полгода с выплатой неустойки арендаторам.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:48
#77
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
За это страховщик готов снизить страховую премию.
Опять бред, ставка должна быть одинакова если все сделано согласно норм и закона, мое такое мнение.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:50
#78
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
ну ты, что не смотришь телевизор?
Естественно, не смотрю.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:51
| 1 #79
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а почему бы нет? бизнес должен быть не прикасаем?
Легко рубить с плеча, когда это не про тебя, да?
Бизнес - это не только абстрактный "жирный ублюдок" получающий миллионные доходы ежедневно, это ещё и рабочие места и для кого-то единственный источник дохода. Что будет, если сейчас по указанию "главного пожарного начальника" закроем все ТРЦ на модернизацию систем пожаротушения?
Потери понесут все арендаторы, которые в ТРЦ размещают свои точки
Уйдут в отпуска без сохранения з.п. все продавцы/уборщицы/охрана
Более того, я тут знаю некоторых инженеров, которые проектируют в офисах, расположенных в крупных ТРЦ - им тоже придётся дома посидеть, пока новые системы запустят.
Потери понесут собственники самих зданий, т.к. ИМ придётся за свой счёт проектировать/заказывать/монтировать в срочном порядке новые системы
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:52
#80
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Вопрос о СРО возникает? Кто должен оплатить и потерпевшим, и собственникам? Система страхования подобного вообще есть? Прецеденты выплат были?
Варанчик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Трагедия в Кемерово

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск