Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4?

ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2015, 20:41 4 |
ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4?
Red_line
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378

C Новым годом!

ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р)


4. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий до 30 марта 2015 г. привести нормативные документы по пожарной безопасности в соответствие с перечнем, утвержденным настоящим постановлением.


Как Вы понимаете п.4 с учетом ПП №858

Справка:

ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р)

Внесено Минстроем в соответствии с поручениями Правительства России и Федеральным законом от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее – Федеральный закон № 384-ФЗ).

В перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона № 384-ФЗ (далее – перечень) включаются документы, содержащие минимально необходимые требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений (в том числе входящих в их состав сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения), а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).

В результате проведенной Минстроем России актуализации национальных стандартов и сводов правил изменились их содержание и рубрикация.

В целях устранения избыточных нормативных барьеров в проектировании, улучшения работы контролирующих органов и повышения эффективности технического регулирования строительства при подготовке перечня проведены публичные обсуждения минимально необходимых требований для обеспечения безопасности зданий и сооружений с пользователями нормативных документов.

Подписанным постановлением утверждается актуализированный перечень.
Он вступит в силу с 1 июля 2015 года.

Выложил 13.03.2015Приказ Минстроя России от 27 февраля 2015 года №138/пр «Об утверждении Методических рекомендаций по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года № 1521».

Последний раз редактировалось Red_line, 24.03.2015 в 22:54.
Просмотров: 101557
 
Непрочитано 07.01.2015, 06:31
#21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,233


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
по моему вполне однозначно - если экспертиза например в мае - работаем как сейчас
Это сейчас кажется, что "экспертиза например в мае". А если сорвется (причин множество) и принесете 2 июня? А там с нетерпением будут ждать... Вот если всё готово и экспертиза "например в феврале", то можно рискнуть. Но надо еще чтобы объект был введен в действие до 1 июня.

Эти полгода раскачки даны не проектировщикам, а строителям - завершить объекты, разработанные по старым нормам.

Цитата:
Уж сколько многоуважаемый В. И. Ливчак доказывал, что СП 50 - маразм. Все как горохом об стену. Все-равно продавили.
А кто такой В.И.Ливчак? Ну, "многоуважаемый". Ну, династия и всё такое. Ну, автор предыдущего СНиП. Подумаешь, всего лишь главспец экспертизы, из которого "песок сыпется". Его даже Агамемнон на форуме к "главным специалистам" не соглашался отнести. Ну и пусть себе доказывает. Важно кому поручили и кому проплатили. Вот и натолкали "вклада в науку" в СП50. В том числе безграмотной ахинеи. И так во многих СП.

Настоящих ученых и инженеров к распределению бюджета на "актуализацию" и не подпускали. Они бы на всякие сомнительные "пункты" не пошли. Сейчас время не настоящих, а "эффективных".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2015, 09:27
#22
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Подписи нет, печати нет. Вызывают Тень отца Гамлета )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 395
Размер:	38.9 Кб
ID:	141662  
shifr вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2015, 12:54
#23
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Сейчас время не настоящих, а "эффективных".
согласен.

Теперь получается, что с вводом в действие сего перечня про старые СНиПы можно будет забыть? Интересно будет посмотреть как проектировщики будут выполнять тот же СП 59.13330. Например, обязательный п. 1.2 "В случае невозможности полного приспособления объекта для нужд МГН... следует осуществлять проектирование в рамках "разумного приспособления" при согласовании задания на проектирование с территориальными органами социальной защиты населения соответствующего уровня и с учетом мнения общественных объединений инвалидов."
Как вообще нормативный документ может содержать слово "разумного...". Понятие разумного у всех разное. И кто будет определять эту разумность? Экспертиза вполне может посчитать разумным выполнение всего СП 59. Не говоря уже про то, что требования к путям эвакуации у СП 59.13330 и у СП 1.13130 разные.
Еще вопрос про п. 5.2.27 СП 59.13330. Может с вводом в действие перечня 1521 кто-нибудь даст разъяснение, что это за необходимое время и своевременная эвакуация и по каким методикам считается? МЧС во всех письмах открещивается от этих вопросов, апеллируя тем, что мы СП 59 не писали и вообще он не нормативный документ по пожарной безопасности и с пожарной безопасностью не имеет ничего общего. Минстрой в свою очередь вообще не дает комментарий.
Sasha87 вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2015, 16:48
#24
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
...Например, обязательный п. 1.2 "В случае невозможности полного приспособления объекта для нужд МГН... следует осуществлять проектирование в рамках "разумного приспособления" при согласовании задания на проектирование с территориальными органами социальной защиты населения соответствующего уровня и с учетом мнения общественных объединений инвалидов."
...
вот какой вариант задания согласуют - такой и будет разумным

ShaggyDoc
новый список с 1-го ИЮЛЯ
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2015, 19:43
#25
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,893


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В том числе безграмотной ахинеи. И так во многих СП.
И тут у меня сразу возникает вопрос (уж простите, что из моей области): я расчитал конструкции строго по формулам СП, а они взяли, да и е...кнули. Кто формально будет нести за это ответственность ??

Вопрос теоретически-практический, так как СП 16.13300.20111, в доступной на сегодня редакции, имеет кучу ошибок в расчетных формулах, потенциально приводящих к аварии, либо к увеличению металоемкости на порядок.

P.S. Кого назначат виновным, я прекрасно знаю. Так что прошу отвечать, ежели таковое желание возникнет, только на теоретическую часть вопроса - кто виноват "де юре"

Последний раз редактировалось IBZ, 07.01.2015 в 20:19.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2015, 21:06
#26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,233


Цитата:
прошу отвечать, ежели таковое желание возникнет, только на теоретическую часть вопроса - кто виноват "де юре"
Ну, если "де юре", то тот, кого признает виновным суд. А до этого - "все невиноватаяя".
Скорее всего никто не будет признан виновным. Зря что-ли Перечень утверждает коллективный орган - Правительство. Оно для того и создано, чтобы была коллективная безответственность. Вот некоторые губернаторы под суд пошли только потому, что не оформили свои делишки постановлением своего правительства. Ума-то нету.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2015, 21:45
#27
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
кто виноват "де юре"
Имеется особое мнение)
384-ФЗ трактует четко. Для того он и вводился.... и без всякого перечня. а СП , в которых
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
кучу ошибок в расчетных формулах, потенциально приводящих к аварии, либо к увеличению металоемкости на порядок.
чтобы в любом случае было кого "цоп за ж...." Ответ чисто "теоретический"-- как я его вижу.
shifr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2015, 21:56
#28
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
И тут у меня сразу возникает вопрос (уж простите, что из моей области): я расчитал конструкции строго по формулам СП, а они взяли, да и е...кнули. Кто формально будет нести за это ответственность ??

Вопрос теоретически-практический, так как СП 16.13300.20111, в доступной на сегодня редакции, имеет кучу ошибок в расчетных формулах, потенциально приводящих к аварии, либо к увеличению металоемкости на порядок.

P.S. Кого назначат виновным, я прекрасно знаю. Так что прошу отвечать, ежели таковое желание возникнет, только на теоретическую часть вопроса - кто виноват "де юре"

Вот Вам на подумать, если есть подобное сочинение выкладывайте сюда (только без обсуждений)

Последний раз редактировалось Red_line, 24.03.2015 в 22:54.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2015, 23:37
#29
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
(только без обсуждений)
Трудно воздержаться от обсуждения при виде таких ляпов...
Буду считать по доброму старому СНиП II-23-81*** плюс здравый смысл...
Просто у подрядчиков-строителей появится "научный" способ экономить металл...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2015, 00:00
#30
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Для предварительной работы после 1 июля 2015 г. полезно будет заглянуть в Подборку официальных ОПЕЧАТОК - Актуализированных СНиП (СП)
см. вложение (не для обсуждения в этом топике)

Последний раз редактировалось Red_line, 24.03.2015 в 22:54.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 00:35
#31
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,893


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
Вот Вам на подумать, если есть подобное сочинение выкладывайте сюда (только без обсуждений)
Еще в 2011 году составил такой список. Он где-то перекликается с приведенным, где-то говорит о другом. Тогда же вел личную переписку с ЦНИИСК им. Кучеренко. По условиям конфиденциальности разглашать ее не буду, но от некоторой информации просто волосы "вставали дыбом" Потом, после разъяснений о первичности СНиПа это дело забросил. Скажу так: если до июля не выйдет отредактированная версия СП 16.13330.2011 - всем полная ж.... Не применять нельзя, формулы менять ни-ни (это же официальный документ), а применяя дословно, в ряде случаев получаем то аварию, то дикий перерасход.

Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Просто у подрядчиков-строителей появится "научный" способ экономить металл...
Да не совсем - в ряде случаев (даже без учета ошибок) требования стали выше. А с ошибками - так и вообще можно получить черте-что.

Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
Для предварительной работы после 1 июля 2015 г. полезно будет заглянуть в Подборку официальных ОПЕЧАТОК - Актуализированных СНиП (СП)
Если бы этим все и ограничивалось ....
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 00:44
1 | #32
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
требования стали выше
Просто, действующий СНиП (по металлу) проверен многолетней практикой...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 00:54
3 | #33
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,893


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Просто, действующий СНиП (по металлу) проверен многолетней практикой...
Вы предлагаете всероссийский саботаж ???
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 01:48
1 | #34
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Просто, действующий СНиП (по металлу) проверен многолетней практикой...
Я вчера или позавчера думал эти слова написать, но сдержался.
Всё таки другая эпоха/страна была. Заниматься особо нечем было (гаджетов не было с инстаграммами) вот люди и работали.Проверяли по сто раз друг за другом.Да и посадить могли не предупреждая. Слова "преследуется по закону" были не просто набором букв.

А вообще, если серьёзно, у меня складывается впечатление, что расчёт идёт именно на "народ".Т.е. отработка силами страны.Здесь на форуме идентифицируют ошибки, кто нибудь возьмёт шефство и официально отправит авторам и т.д. Я не знаю, но может это и нормально. Я в своей практике слыхал очень много недовольств по старому СНиП II-23-81.Как говорится сколько людей столько мнений.А здесь он (СП) выйдет в удобоваримом варианте.Просто подождать надо пока его добровольцы по собственной инициативе отработают.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 08.01.2015 в 02:01.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 01:59
#35
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,096


Знаете.... уже спать лёг. Проснулся - пошёл нажал спасибо. И рабочие настройки в RSA переключил на СНиП II-23-81*
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 02:15
#36
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Скажу так: если до июля не выйдет отредактированная версия СП 16.13330.2011 - всем полная ж....
Надежды нет.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Не применять нельзя, формулы менять ни-ни (это же официальный документ), а применяя дословно, в ряде случаев получаем то аварию, то дикий перерасход.
Работать по СТУ (п. 4, 8 статьи 6 Федерального закона Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»). В случае отказа Минстроя РФ согласовать СТУ (Приказ Минрегиона России №36 от 01.04.2008г. «Порядок разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства») ответственность за последствия возложить на министра или его замов...

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вы предлагаете всероссийский саботаж ???
Представленный Минстроем ПРОЕКТ Постановления Правительства РФ от 26 декабря 2014г. №1521 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» не соответствует п. 3. статьи 6 указанного выше Федерального закона!

По всей видимости, ПРОЕКТ Постановления №1521 сляпан по аналогии с Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010г. №1047-р, которое принято В ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД на основании части 3 статьи 42 №384-ФЗ., отсюда и НАРУШЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
__________________
Динозавр здравого смысла...

Последний раз редактировалось Pete, 08.01.2015 в 08:53.
Pete вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 02:23
#37
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
не соответствует п. 3. статьи 6 указанного выше Федерального закона
В чём именно?
В том, что в №1521 говориттся "...применения которых на обязательной основе...", а в №384-ФЗ п.3 статьи 6 "...застройщик (заказчик) вправе самостоятельно определить..."?
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 02:31
#38
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Цитата:


Сообщение от Pete

не соответствует п. 3. статьи 6 указанного выше Федерального закона



В чём именно?
Цитата:
Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
3. В перечень национальных стандартов и сводов правил, указанный в части 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил, содержащие различные требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) по одному предмету, к одному разделу проектной документации, различные подходы к обеспечению безопасности зданий и сооружений. ПРИ ЭТОМ В УКАЗАННОМ ПЕРЕЧНЕ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ ДОЛЖНО СОДЕРЖАТЬСЯ УКАЗАНИЕ О ВОЗМОЖНОСТИ СОБЛЮДЕНИЯ ТАКИХ ТРЕБОВАНИЙ, ПОДХОДОВ НА АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ОСНОВЕ. В этом случае застройщик (заказчик) вправе самостоятельно определить, в соответствии с каким из указанных требований, подходов будет осуществляться проектирование (включая инженерные изыскания), строительство, реконструкция, капитальный ремонт и снос (демонтаж) здания или сооружения.
Выделено мною...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 02:40
#39
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
ПРИ ЭТОМ В УКАЗАННОМ ПЕРЕЧНЕ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ ДОЛЖНО СОДЕРЖАТЬСЯ УКАЗАНИЕ О ВОЗМОЖНОСТИ СОБЛЮДЕНИЯ ТАКИХ ТРЕБОВАНИЙ, ПОДХОДОВ НА АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ОСНОВЕ.
Я к сожалению не понимаю в чём здесь несоответствие.

Я вижу несоответствие в одном-один документ говорит о беспрекословном исполнении, а другой говорит о праве самостоятельно чтото применять.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 02:47
#40
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Я к сожалению не понимаю в чём здесь несоответствие.

Я вижу несоответствие в одном-один документ говорит о беспрекословном исполнении, а другой говорит о праве самостоятельно чтото применять.
Просто в проекте Постановления нет данного указания и нет альтернативы!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обсуждение фильмов Perezz!! Разное 7372 сегодня 01:25
AutoCad 2014 (2013, MEP2013). Win 8. Тормозит при простейших операциях, почему? Prostofoxit AutoCAD 7 12.01.2014 11:44