Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Максимальная высота и минимальная ширина ступенек

Максимальная высота и минимальная ширина ступенек

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.08.2010, 14:02
Максимальная высота и минимальная ширина ступенек
Sarman
 
Инженер-контруктор ПГС
 
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 2,168

Добрый день!
Подскажите пожалуйста по памяти, дорогие архитекторы, какую максимальную высоту ступенек можно принять по действующим нормативам? И какова может быть минимальная ширина ступенек? Лестница наружная, на улице, спуск в подвал. В подвале будет магазин.

Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 2827
Размер:	28.6 Кб
ID:	43750  

__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Просмотров: 94183
 
Непрочитано 17.08.2010, 12:46
#21
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
А какой уклон должен быть?
точно не припомню, где -то видел, вроде 1-2 %
может кто поправит и даст ссылку
сержант вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2010, 13:08
#22
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


Дренаж стока с площадки можно подсоеденить, если только к ливневой канализацииЮ, а к бытовой ее нельзя. У нас к примеру просто делают ямку под 1 куб, туда щебня и в нее уводят трубу...вот и весь дренаж.
arch.Wladek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2010, 13:40
#23
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от Karlson1974 Посмотреть сообщение
Несъемная опалубка в опорной части марша со временем сгниёт, и марш даст осадку. Лучше в пазы кладки опереть несъемные деревянные балки опалубки, по ним деревянный настил, либо стальной профилированный настил в уровень с опорной поверхностью кладки.
Честно скажу, этот вопрос меня мучал, но не знал что делать. Спасибо за идею, так и сделаю.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2010, 16:49
#24
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,007


По Российским нормам ступени относящиеся к прилегающей территории должны быть (380...400)х120. Последнее время экспертиза решила, что крыльцо - прилегающая территория и требуют такие ступени.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2010, 17:04
#25
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
По Российским нормам ступени относящиеся к прилегающей территории должны быть (380...400)х120. Последнее время экспертиза решила, что крыльцо - прилегающая территория и требуют такие ступени.
Ну это вообще жестко! С такими ступеньками моя лестница на всю улицу расползется)
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2010, 18:02
#26
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
По Российским нормам ступени относящиеся к прилегающей территории должны быть (380...400)х120. Последнее время экспертиза решила, что крыльцо - прилегающая территория и требуют такие ступени.
А по беларуским нормам 380х120 - это ступень при благоустрйостве..типа в парках и т.д.... при входах я уже писал тут 360х120.

Пусть товарищ оставит 300х150.... а вдруг прокатит. Кста...если у тебя реконструкция (а наверное оно так и есть) очень рекомендую посмотреть на топосъемку твоего объекта и посмотреть есть ли рядом существующие сети...типа водопровод, канализация и кабели, т.к. от них надо выдерживать расстояния. Ранее когда я занимался большей частью реконструкцией дворовых территорий, т.е. именно входными группами и благоустройством, то анализ подосновы и наличие сетей было самым первым шагом.
А по поводу отсутствия пандуса, так это письмо надо брать от общества колясочников, что они не имеют претензий и т.д.
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2010, 19:09
#27
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Сложновато.
Наверно лучше вот так:
1. Кирпич заменить на блоки фундаментные (F75) - ставим на уплотненный песок см 20. (кстати "кирпич керамический марки 100" не о чем не говорит - а вот так нормально - КОРПо 1НФ/100/2,0/100 ГОСТ 530)
2. Лесенка, по-моему, уж больно круто армируется (да и я сомневаюсь, что по нормам, но тут без экспертизы - прокатит) - лучше сделать по грунту и зацепить и верхнюю площадку (тоже из бетона) и нижнюю. Или пустота нужна под лестницей? Уклон в сторону дренажа, дверь с порогом, внутри помещения можно площадку сделать выше на пару см. (не то сказал) перепад 6см - многовато, 2-3см - нормально.
3. На разрезе 1-1 какое-то ограждение, откуда-то взялось.
4. Что принято за 0.000?
5. Дренаж в сеть канализации тоже круто, есть ТУ от водоканала?
6. Морозное пучение грунтов исключили?
7. И с гидроизоляцией недоработали.
По мелочам, конечно, не буду, но "флажок", заполнен в обратной последовательности.

Последний раз редактировалось 611611, 17.08.2010 в 19:55. Причина: дополнение
611611 вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2010, 06:23
#28
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 622


Цитата:
Сообщение от Почти человек Посмотреть сообщение
СНиП 31-06-2009
5.6. Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать, как правило, 1:2. Допускается в зданиях с лифтами для второй лестницы, не используемой постоянно посетителями, применять уклон не круче 45°.
Уклон маршей лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак, а также лестниц в надземных этажах, не предназначенных для эвакуации людей и использования посетителями, допускается принимать 1:1,5.
Главное не противоречить требованием пожарным и …, при любом раскладе если лестница одна, уклон должен быть 1:2.
СП 1.13130.2009 раздел 7 "Предприятия по обслуживанию населения (класс Ф3)" 7.1 Общие положения:
7.1.4 Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать не более 1:2.
Уклон маршей лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак, а также лестниц в надземных этажах, не предназначенных для эвакуации людей, допускается принимать 1:1,5.
Нет никакого противоречия!
Цитата:
Козарька не будет
Без козырька вряд ли обойтись получится. Можно только над площадкой перед входом, а не над всем спуском.
И еще по подвалам, реконструируемым (перепланируемым):
Выходов должно быть не менее двух СП 1.13130.2009:
4.2.2 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь подвальные и цокольные этажи при
площади более 300 м2 или предназначенные для одновременного пребывания более 15 человек.
И не менее двух окон СНиП 31-06-2009:
6.10. В каждом отсеке подвальных или цокольных этажей (заглубленных более чем на 0,5 м) должно быть не менее двух люков шириной не менее 0,6 м и высотой не менее 0,8 м или окон шириной 0,75 м и высотой 1,5 м, кроме случаев, оговоренных в задании на проекти-рование органами Гражданской обороны. Площадь такого отсека должна быть не более 700 м2. (Можно не делать, но тогда нужно делать систему дымоудаления с механическим побуждением)
Хотя в
"перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений.
раздел 6 СНиП 31-06 не попадает, т е соблюдать его или нет - дело добровольное. Но тогда, наверное, как с СП по пож безопасности - не хочешь соблюдать - получай СТУ. И опять придем к механическому дымоудалению

Последний раз редактировалось kobza, 18.08.2010 в 07:59.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2010, 10:05
#29
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,007


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Уклон маршей лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак, а также лестниц в надземных этажах, не предназначенных для эвакуации людей, допускается принимать 1:1,5.
Нет никакого противоречия!
Если вход в подвал, то да. Но обсуждаемая лесенка вход не просто в подвал, а в магазин и неважно в каком этаже он находиться.

>> arch.Wladek
" ... А по беларуским нормам 380х120 - это ступень при благоустрйостве..типа в парках и т.д.... при входах я уже писал тут 360х120..."
В том и прикол, что у нас 380х120 тоже для благоустройства (или прилегающего участка), но архитектура настаивает, что крыльцо это уже не здание, а прилегающий участок
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 18.08.2010 в 10:17.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2010, 11:08
#30
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,754


Не знаю как по нормам, но для входа в магазин, для постоянного хождения посетителей, эта лестница сильно неудобная - слишком крутая. Ширина 300 ладно, но высота 210 - очень мощно. Не пойдет.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2010, 12:10
#31
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 622


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Если вход в подвал, то да. Но обсуждаемая лесенка вход не просто в подвал, а в магазин и неважно в каком этаже он находиться.
П 7.1.4 СП 13130.2009 распространяется на здания и помещения класса Ф3 (обслуживание населения), т к находится в главе 7 "Предприятия по обслуживанию населения" (Специально указала в посте название главы и раздела) И регламентирует как раз уклон лестниц для предприятий по обслуживанию населения расположенных в подвалах и цокольных этажах. И только в надземных этажах эти лестницы не являются эвакуационными, опять же согласно данному пункту.
Магазин, класс Ф3.1, полностью попадает под этот пункт.
К элементам благоустройства в Российской Федерации ни крыльца ни спуски в подвал не относятся!
Цитата:
Не знаю как по нормам, но для входа в магазин, для постоянного хождения посетителей, эта лестница сильно неудобная - слишком крутая. Ширина 300 ладно, но высота 210 - очень мощно. Не пойдет.
210*2+300=720 Исходя из удобства использования действительно многовато. Самый распространенный вариант проступь - 280 мм, подступенок - 185 (187)
И уклон 1:1,5 и 280+185*2=650

Последний раз редактировалось kobza, 18.08.2010 в 13:16.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2010, 17:31
#32
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Есть неписаное Нормами правило - b+2*h~=60 см, но это правило прослеживается во всех нормах.
Хорошо бы фразу: "Доски мертвой опалубки" - заменить на "Несъемная опалубка".
Ограждение лучше выполнить без стоек, а поручень крепить к стене.
__________________
Строил, - знаю

Последний раз редактировалось german-nk, 18.08.2010 в 17:38.
german-nk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2010, 10:26
#33
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Ильнур,
пойдет-не пойдет, но чертежи уже выдал. Мы вообще против были эту лестницу делать. Но заказчик настояла. Пусть сами разбираются с уклонами, пандусами и всякими делами.
Всем спасибо, узнал для себя многое про лестницы. Действительно, лестница- венец инженерной мысли
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2010, 11:29
#34
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


Вот так всегда летят сырые чертежи в потоке времени и бремени временных страстей!
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2011, 17:17
#35
gross

Конструктор КМД
 
Регистрация: 27.05.2010
Ижевск
Сообщений: 68


Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в СП 1.13130.2009 написано что ширина проступи - как правило, не менее 25см, а если сделано 20 см (понимаю что это неудобно), есть ли здесь причина чтоб не принять лестницу по пожарной безопасности, ведь там написано "как правило")
gross вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2011, 14:19
#36
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


Как правило, это значит так нужно делать, а если вы так не хотите или не можете, то нужно обращаться к пожарникам с вопросом смогут ли они обосновать это отклонение с помощью СТУ или каких нибудь расчетов пожарных рисков...


Но вот еще вопрос: У нас в проекте ступени на всех лестницах 150х280мм, исходя из СП1 4.4.2. Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи, как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.

НО есть еще 7.1.4. Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать не более 1:2. ПОЧЕМУ эти два пункта противоречат др др???
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 09:20
#37
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от gross Посмотреть сообщение
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в СП 1.13130.2009 написано что ширина проступи - как правило, не менее 25см, а если сделано 20 см (понимаю что это неудобно), есть ли здесь причина чтоб не принять лестницу по пожарной безопасности, ведь там написано "как правило")

Цитата:
Сообщение от gogiyar Посмотреть сообщение
ак правило, это значит так нужно делать, а если вы так не хотите или не можете, то нужно обращаться к пожарникам с вопросом смогут ли они обосновать это отклонение с помощью СТУ или каких нибудь расчетов пожарных рисков...


Но вот еще вопрос: У нас в проекте ступени на всех лестницах 150х280мм, исходя из СП1 4.4.2. Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи, как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.

НО есть еще 7.1.4. Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать не более 1:2. ПОЧЕМУ эти два пункта противоречат др др???
сп 1.13130
4.1.6 В случаях, когда предполагается возможность отступления от какого-либо требования настоящего СП, оно излагается с оговоркой "как правило" и с условиями, при которых допускаются отступления.


читайте пункты по профилю здания, по его классу функциональной пожарной опасности

Последний раз редактировалось сержант, 19.12.2011 в 09:26.
сержант вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 10:40
#38
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


ну теперь вроде ясно, значит если в требованиях по профилю моего здания(Ф 3.1) и общих требований Ф.3 есть уклон 1/2 то я должен им руководствоваться, НО если Ф.5 и там нету требований по уклону, то тогда принимаю согласно п.4.4.2.
Но ведь можно понять и так, что в п. 4.4.2( "...ширина проступи, как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.") и прописаны отступления от требований (например п.7.1.4) ?
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 13:55
#39
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от gogiyar Посмотреть сообщение
Но ведь можно понять и так, что в п. 4.4.2( "...ширина проступи, как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.") и прописаны отступления от требований (например п.7.1.4) ?
п4.4.2 находиться в общих требованиях, далее все по функциональному назначению, например далее в общих положениях для вашего Ф3 в
Цитата:
сп 1.13130 7.1.18 В качестве второго, третьего и последующих эвакуационных выходов со второго этажа зданий (кроме зданий стационаров лечебных учреждений) во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60°.
уклон еще круче чем 1:1
сержант вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 16:45
#40
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


Последний вопрос: а для каких зданий тогда применительно условие п. 4.4.2. Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи, как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.
gogiyar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Максимальная высота и минимальная ширина ступенек

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скажите, пожалуйста, сколько должна быть минимальная высота потолка в подземных гаражах? kolja Архитектура 4 09.04.2019 07:27
Минимальная ширина входного крыльца общественного здания miktor Архитектура 13 15.01.2016 09:12
Какова минимальная ширина лестничного марша? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 17 20.11.2015 13:22
Минимальная высота над уровнем моря? Частный дом. bobertut Прочее. Архитектура и строительство 7 21.07.2010 20:14
Минимальная ширина лестничного марша krasikov_a Архитектура 2 22.11.2007 09:34