Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Причины обрушения кровли В аквапарке в Ясеневе.

Причины обрушения кровли В аквапарке в Ясеневе.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.02.2004, 20:14 1 |
Причины обрушения кровли В аквапарке в Ясеневе.
Concreteb30
 
Инженер строитель
 
Israel
Регистрация: 29.08.2003
Сообщений: 176

К сожалению такие трагические события для нас тоже опыт.
Так в чем причина?
Давайте предполагать, что бы самим избежать подобных ошибок
Мне кажется обрушение произошло по причине потери устойчивости и снег там не причем, возможна ошибка и не были учтены условия монтажа.
(мои выводы основаны лишь иключительно на имеющейся в печати информации)
может кто знает больше поделитесь.
__________________
Молчание -это один из великих способов вести беседу
Просмотров: 122244
 
Непрочитано 18.02.2004, 16:35
#21
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 849
<phrase 1=


Vnik>
А что бы такого не было - делается пароизоляция. Не думаю, что о ней забыли. Увлажнение утеплителя при правильном устройстве кровли (см. СНиП "Кровли") исключено
Serz вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2004, 16:43
#22
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Operkot->
Цитата:
Вес снега:
180х0.5+180х1=270кг/м2
Вы невнимательно читаете СНиП (что, вообще-то чревато!):
снеговая нагрузка учитывается в одном сочетании только ОДИН раз либо как пониженная длительная, либо как полная кратковременная.
См. п. 1.11

А с покрытием аквапарка - либо виноват плохой фундамент (насыпные грунты и т.п.), либо конструкторы слишком положилось на комп. программу, забыв про особенности сжатых элементов (оболочки). Да и в СНиПе потеря устойчивости учитывается вообще, кажется, только для стержневых конструкций, конструктивных расчетов оболочек там нет и впомине. А проектировщики поди посчитали арматуру по усилиям в сетке КЭ (а там что плоская плита, что оболочка - один хрен) и говорят о "правильных" результатах.
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2004, 18:23
#23
Prokurat

строительство, главный конструктор
 
Регистрация: 25.08.2003
Днепропетровск
Сообщений: 149
<phrase 1=


Цитата:
"Однако мы все равно проверяли себя сами, - утверждают конструкторы сферы. - Например, еще на этапе проектирования мы теоретически заложили прогиб оболочки в 9 см, а когда после монтажа сняли технологические подпорки из-под крыши, она прогнулась точно на такую величину. Это косвенно свидетельствовало о правильности конструкторских расчетов, качестве стройматериалов и добросовестности строителей. Если бы оказалось не соблюденным хотя бы одно из этих трех условий, крыша провисла бы на большую величину".
В результате ползучести бетона прогиб конструкций в течении последующих лет должен был увеличиться в несколько раз.
Prokurat вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2004, 19:05
#24
Prokurat

строительство, главный конструктор
 
Регистрация: 25.08.2003
Днепропетровск
Сообщений: 149
<phrase 1=


Альтернативная версия причины обрушения

Если неравномерно нагреть пластину с противоположных поверхностей пластина должна получить изгиб. В случае отсутствия возможности пластины изменить свою форму в пластине возникнет изгибаемый момент.
Так для пластины толщиной 30 см с перепадом температур 20 град и модулем упругости Е=300000 кг/см2 (как для бетона) изгибаемый момент составит 9 тм. (или дополнительное напряжение в крайней зоне 60 кг/см2)

Кроме того для бетона есть понятие набухание при увлажнении, что эквивалентно увеличении температуры на 5-10 град.

В упражнении по ANSYS есть пример, когда при неравномерном быстром разогреве детали ракетного двигателя в данной детале возникают повреждения.

А вообще я придерживаюсь ранее высказанного мнения, что основной причиной обрушения являются осадки фундаментов, вызвавшие перераспределение усилий в покрытии и колоннах. После разрушения первой колонны пошла цепная реакция. Это вместе с остальными причинами: отсутствие проектного класса бетона, некачественная установка арматуры и пр. привели к данному результату.
Prokurat вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2004, 19:33
#25
Vnik


 
Сообщений: n/a


Уважаемый Serz
Конечно пароизоляцию не забыли. Но вспомните пословицу "Вода дырочку найдет". Если бы пароизоляции не было, то намокло бы всё за сутки. Здесь ведь на протяжении нескольких месяцев присутствовал бы перепад давлений. Я же и не говорю, что раз и отсырела бы... Достаточно нескольких неплотностей ( ну или надо выполнять технологию как для "напорного сосуда", а это вряд ли) и минвата пропитается по всей площади. Постепенно так, но периода зимы хватит для этого.
 
 
Непрочитано 19.02.2004, 06:34
#26
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,859


Vnik> проверить вашу гипотезу можно было бы взяв пробу минваты с аналогичной другой крыши, пока есть морозы. Если бы, конечно, нашлась такая крыша, сделанная с аналогичной степенью плохости.
По ссылке, не помню какой, была очень эмоциональная статья с версией, что все случившееся стало следствием общего развала проектного дела. И там в конце есть описание разрушенной колонны из которой торчала спиральная арматура. Это изумило автора, т.к. такая колонна не должна работать на сжатие. В связи с этим вопрос к строителям. Не может ведь быть, чтобы там не было продольной арматуры. Или бывает? Вспомнил эпизод из моей практики. Мы, электрики, для серьезных опорных конструкций выдавали задание металлистам. А мелочевку делали сами, так-что имели представление об железках. Один наш инженер, лет 15 стажа, у него сломалась тележка, что для дома-для семьи. Стойка погнулась Он ее выпрямил и решил укрепить, плотно намотав на нее веревку, виток к витку. Она естесвенно, опять погнулась. Парень принес ее на работу спросить совета, что же сделано неверно. Я объяснил, что веревка на сжатие не работает, но он был не удовлетворен, так как веревка была крепкая. Если такие инженеры проектировали аквапарк, то ничему можно не удивлятся.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2004, 08:32
#27
виталич

конструктор
 
Регистрация: 04.09.2003
Новосибирск
Сообщений: 479


Цитата:
Сообщение от Prokurat
Альтернативная версия причины обрушения

Если неравномерно нагреть пластину с противоположных поверхностей пластина должна получить изгиб. В случае отсутствия возможности пластины изменить свою форму в пластине возникнет изгибаемый момент.
Так для пластины толщиной 30 см с перепадом температур 20 град и модулем упругости Е=300000 кг/см2 (как для бетона) изгибаемый момент составит 9 тм. (или дополнительное напряжение в крайней зоне 60 кг/см2).
В нашем случае стрелка прогиба будет направлена вниз(!), что эквивалентно увеличению распределенной нагрузки, и, как совершенно верно заметил Prokurat, увеличению напряжений в оболочке. Критические точки - на внутренней поверхности последней и в узлах стыковки элементов (балок) силового каркаса. Причем в опасных сечениях величина напряжений может превышать в несколько раз указанных Prokuratом. Мне так представляется.
Или я не прав?
П.С. А кстати, каркас и оболочка выполнены заодно или нет? Кто-нибудь знает?
виталич вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2004, 08:59
#28
Ярослав


 
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 247


>Vova

В Виноградове (пособие по проектированию ж/б конструкций) за 1978 г. написано, что минимальный конструктивный диаметр продольной арматуры принимается не менее 16. Не знаю где как, а у нас эта книжка считается настольной и там где в ней запас прочности идет выше чем в СНиПе берем по ней. Впрочем делали турки, а мусульманская душа потемки.
Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2004, 20:12
#29
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 849
<phrase 1=


Рекомендую фото по теме. Многие вещи становятся ясными.
http://www.waterpark.nm.ru
Serz вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2004, 22:07 термические напряжения превращают сегмента торуса в седло
#30
ansouk

Профессор материаловедения
 
Регистрация: 20.02.2004
Пеннсильвания
Сообщений: 30


Мой грубый расчет показывает, что при перепаде температур в 50 К сквозь нестесненную оболочку с толщиной 25 см и КТЛР 12е-6 1/К имеющую радиус кривизны 90 м и ширину 70 м перемещение края оболочки наружу в следствие увеличения радиуса кривизны должно составить около 40 см. Колонны могли этого не выдержать. Мой расчет не учитывает теплоизоляцию. Интересно, есть ли упоминание об изменении кривизны купола вследствие перепада температур в СНиП?

Дополнительная опасность заключалась в том, что купол был не сферический, а в форме 100-градусного сектора тела вращения с параболой (y = -0,009(x-15)^2 в метрах) в качестве образующей (см. рис построенный по вышеприведенной формуле). В плоскости перпердикулярной радиусу исходящему из центра вращения кривизна значительно ниже, чем плоскости образующей, что могло привести к отрицательной кривизне (провисанию) под действием перепада температур. Провисание железобетона штука опасная, так как приводит к напряжениям растажения. Короче, когда есть перепад температур, сферическая оболочка остается сферической и только увеличивает радиус кривизны, тороидальный сегмент превращается в "седло", т.е. комбинацию положительной и отрицательной кривизны. Кто-нибудь слышал о расчете прочности железобетонных "седел"?

Андрей
[ATTACH]1077311005.gif[/ATTACH]
__________________
Андрей
ansouk вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2004, 23:57
#31
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


ansouk->
Цитата:
Кто-нибудь слышал о расчете прочности железобетонных "седел"?
А как же так называемые оболочки отрицательной гауссовой кривизны (например, гиперболический параболоид - то же седло)? Принцип их конструирования тот же самый - растягивающие силы должны быть полностью восприняты арматурой, при необходимости - преднапряженной.

Ну, блин, ну там же должна была быть теплоизоляция и не должно было быть такого перепада температур! Да и как правильно считать железобетон на такие воздействия - тема здесь уже обсуждалась, мрак полный...

А вот то, что оболочка не имела контурных элементов жесткости (коими нельзя считать колонны) очевидный (а может даже и трагический) просчет "опытных" конструкторов...
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2004, 00:14 седла как крыши?
#32
ansouk

Профессор материаловедения
 
Регистрация: 20.02.2004
Пеннсильвания
Сообщений: 30


>> А как же так называемые оболочки отрицательной гауссовой кривизны (например, гиперболический параболоид - то же седло)? Принцип их конструирования тот же самый - растягивающие силы должны быть полностью восприняты арматурой, при необходимости - преднапряженной.


-- А есть ли реальные примеры использования гиперболических параболоидов из железобетона в качестве куполов?

Этот похоже не из железобетона, да и рама у него прочная
http://www.stellenboschwriters.com/hyperbolm.html

А этот точно из бетона, но какая мощная у него опора на углу!
http://www.columbia.edu/cu/gsapp/BT/...MS/img0021.jpg
__________________
Андрей
ansouk вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2004, 20:48 Вы что не поняли
#33
Конструктор


 
Сообщений: n/a


-это был взрыв стены.Потеря устойчивости не происходит мгновенно.
От нас скрывают факты-гнилые ФСБ. Они уже готовы скрывать взрывы т.к. ни на что не способны.Они боятся больше собственного народа-представьте если 2-а взрыва через неделю-где ФСБ и милиция, где власть-они боятся взрыва в обществе. Вот так милые мои КАДочники учитесь видеть не видимое,слышать не ...и т.д.
 
 
Непрочитано 21.02.2004, 21:31 Re: Вы что не поняли
#34
ansouk

Профессор материаловедения
 
Регистрация: 20.02.2004
Пеннсильвания
Сообщений: 30


[quote="Конструктор"]-это был взрыв стены.Потеря устойчивости не происходит мгновенно.]
От взрыва должны были повылетать стекла. Не помню, чтобы это было замечено кем-либо...
__________________
Андрей
ansouk вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2004, 22:33
#35
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Конструктор->
Цитата:
От нас скрывают факты-гнилые ФСБ.
Ну вот, и Вы туда же! Кстати, на версию взрыва легко списать очевидное расп****ство владельцев (кстати, кто они - настоящие?), откаты и т.п. А вариант, который устроит всех - не признать взрыв, ни расп****ство и тихо-тихо спустиь на тормозах...

Потеря устойчивости как раз может происходить стремительно... Вдумайтесь в сам смысл этого слова - устойчивость либо есть, либо ее нет!
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2004, 00:15 скрежет за часы до трагедии
#36
ansouk

Профессор материаловедения
 
Регистрация: 20.02.2004
Пеннсильвания
Сообщений: 30


http://www.utro.ru/articles/2004/02/19/280690.shtml
__________________
Андрей
ansouk вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2004, 13:19
#37
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Кому интересно, по ссылке
http://www.autokad.ru/zip/Transwaal.rar лежит
статья из журнала ПГС №11/2003 в формате M$Word (за отсутствие вирусов и троянов отвечаю). В статье приведены схемы конструкции покрытия и пары узлов.

766 KB (784*805 байт)
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2004, 19:55
#38
Operkot

ПГСник
 
Регистрация: 17.02.2004
Белокаменная
Сообщений: 290


Немного не по теме но все же! Кто-нибудь знает каков пролет, высота и чем перекрыт Баскет-Холл открытый в прошлом году в Казани и где можно достать хоть какую-то инфу о конструкции??? Всем спасибо заранее!!! :roll:
Operkot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2004, 08:57 Re: Вы что не поняли
#39
Concreteb30

Инженер строитель
 
Регистрация: 29.08.2003
Israel
Сообщений: 176
Отправить сообщение для Concreteb30 с помощью Skype™


[quote="Конструктор"]-это был взрыв стены.Потеря устойчивости не происходит мгновенно.

Как раз разрушение по потери устойчивости и происходит мгновенно,
а версия взрыва ерунда, я например обратил внимание на то что сама
оболочка опиралась на, помойму металические колонны по контуру,
вовсяком случае мне показалось так когда я смотрел фотографии,
а вот вертикальных связей я что-то там между колоннами не разглядел.
__________________
Молчание -это один из великих способов вести беседу
Concreteb30 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2004, 21:27 Ну вот я все распутал это
#40
Конструктор


 
Сообщений: n/a


мафия-чеченская.Я бы раньше все рассказал но меня нигде не могли найти . Я им ответил ,а Вы не искали в соседней канаве.А очень просто когда тебе 51 ты уже не глупее президента. Ваши ссылки не в ж...пу,надо лучше учиться-Вы . Итак был бы я глупее, я бы Вас понял.Поверьте я знаю что делаю-кричите взрыв ,взрыв итак далее.Итак подорвали стену ниже ватерлинии,был деформирован стяжной фундамент в районе центральной опоры,опора стала терять устойчивость,потом другая,третья,что привело к деформации свода
и потери устойчивости горизонтальной фермы поддерживаюшей свод.Ферма имела основную опору на стены,лишившись одной стены крыша стала сползать в сторону просевшей стены.В течении 15 мин свод сползал меняя геометрию своих опор,что привело к потери устойчивости опор и обрушению кровли. А что до того что не слышали взрыва ,а что эго слышали за неделю до этого в метро. Хлопок слышали-как и в метро да там грохотала музыка к томуже.
Concreteb30- Как раз разрушение по потери устойчивости и происходит мгновенно,-это глупость студента.
Вы дорогие не бойтесь быть конструкторами -не слушайте бредни
ТV.Кстати о TV-по нему выступал разработчик свода-он также выдвинул гипотезу взрыва.Строители турки дадут нашим фору в мастерстве они профи.Итак ну вот я все распутал. Concreteb30-/удалено брань/

Конструктор ->
Жёлтая карточка

________________________
Модератор
 
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Причины обрушения кровли В аквапарке в Ясеневе.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск