[GybelindaV]

Добрый день, коллеги-конструкторы! Проектируется монолитно-каркасное здание АБК крупного завода. Здание сложной в плане формы, двухэтажное.
Шаг колонн 400х400 мм - 6х6 м. Толщина плиты перекрытия и покрытия - 200 мм. Н а втором этаже большую площадь занимает архив и помещения собраний, заседаний и т.д., т.е. нормативная полезная нагрузка в этих помещениях 400 - 500 кг/м2 (в архиве может и больше). Высота этажа 4,5 м. Ядрами жесткости являются монолитные шахта лифтов и лестничных клеток. Пока что нет актуальной геологии, но, поскольку сейсмичность района строительства 6 баллов, а вода практически на поверхности - есть вероятность, что сейсмичность площадки будет 7 баллов. Объект в РФ.
ГИПы не хотят делать капители, обосновывая это тем, что уже не раз далали такие здания без капителей с такими нагрузками. Расчет на продавливание (ручной) показывает, что бетон не несет, нужна поперечная арматура при отсутствии капители, примерно 40 стержней ф6А240 в зоне продавливания; но это без учета моментов.
У меня в пользу капителей следующие аргументы: возможность постановки рабочей поперечной арматуры в зонах, где она требуется из расчета на продавливание и на поперечную силу, с большим шагом (h0/3 = 55 мм - шаг в плите 200 мм при отсутствии капителей, и h0/3 = 120 мм - при плоских капителях h=400 мм); возможность уменьшения диаметров и (или) увеличения шага продольной рабочей арматуры; бетон легче заливать и уплотнять при большем шаге арматуры; как по мне, это просто надежнее.
Помогите, пожалуйста, с этим вопросом. Есть ли смысл в капителях в данном случае?

[An2]

mainevent100
Если про продавливание, конечно нужно... Но при небольших процентах до 1% получается скорее наоборот... Нужно еще снизить прочность...
Недавно делал анализ наших норм и ACI 318. EN 1992...при прочих равных нагрузках с учетом специфики коэф. Надежностей по материалу и нагрузке... Прочность по ним до 30-40% ниже чем по СП

[mainevent100]

Сообщение от An2 скорее наоборот...

В смысле наличие продольной арматуры снижает несущую способность бетонного сечения на продавливание?
Если с нынешними нормами проверка безбалочных плит очень часто на пределе, то с Вашими исследованиями про такие плиты вообще придётся забыть.

[An2]

Продольное армирование влияет на величину сжатой зоны и сопротивление продавливанию зависит от высоты сжатой зоны (имхо)... В еврокоде учитывается продольное армирование в явном виде ( в нашей формуле также)... Если сравнивать нормы СП 63...то в зависимости от класса бетона нормы дают запас относительно опытов при высоком количестве продольной арм... И наоборот...
Если в СП нет явного учета это не означает что его не было в опытах... Без него реализовать продавливание невозможно.

[crossing]

Сообщение от An2 сопротивление продавливанию зависит от высоты сжатой зоны

Это из какой ф-лы следует?

[An2]

crossing
Из опытов... Хотя подобные модели тоже имеются.. Модель кюнаннена - Нюландера

[crossing]

Сообщение от An2 Из опытов... Хотя подобные модели тоже имеются.. Модель кюнаннена - Нюландера

Я к тому, что в ф-ах СП участвует ho, а не высота сжатой зоны.

[mainevent100]

Сообщение от An2 Если в СП нет явного учета это не означает что его не было в опытах.

Вот и я о том же - авторы норм формулы и коэффициенты тоже не с потолка берут (я надеюсь). Предостерегать о каком-то ограничении вклада поперечной арматуры На основании сравнения наших норм и заграничных или на основании малоизвестных диссертаций «кандидатов», не совсем правильно. Если есть испытания фрагментов каркасов с реальным армированием, другое дело, было бы любопытно взглянуть.

[An2]

mainevent100
конечно, все нужно проверять лично...Вы же интересовались Fib bulletin 12? и Вы его получили...
там есть порядка 200-300 испытаний, попробуйте сравнить их с СП 63.13330....лучший способ убедиться (имхо)

мы подобное сравнение уже делали неоднократно, так же есть подобные работы в Европе и Белоруссии.

ps: можно погуглить также работы Рак Н.А., Тамкович С.Ю. по теме надежность продавливание

[wvovanw]

посмотрите здесь, может поможет

[Rane]

Сообщение от wvovanw посмотрите здесь, может поможет

Еще одна писанина, носящая декларативный характер. К тому же не действующая и не актуальная.
По теме плоских перекрытий лучше "Методическое пособие. Плоские безбалочные железобетонные перекрытия. Правила проектирования" от ФАУ ФЦС.

По вопросу топик стартера: Высота этажа большая, я бы думаю капители никому не повредили тут. Но убедитесь, что вы правильную нагрузку взяли ля расчета (M и N). 6 на 6 это довольно не большой пролет. И сейсмика, если не ошибаюсь даст бОльший вклад по направляющим косинусам, которые будут в горизонтальной плоскости, так что на продавливание это не должно сказаться. Как варианты еще можно применить балки, либо скрытые капители с жесткой арматурой.

Коллеги, раз уж речь зашла. Как на ваших стройках делают анкеровку поперечной арматуры каркасов на продавливание? Поперечная арматура расчетная, следовательно, по пункту 10.3.19 должна быть, например, приварена равнопрочным соединением, мы анкеруем приваркой поперечного горизонтального стержня, и прописываем К1-Кт, но по факту они присирают стержни на К3-Рп, которое с недавнего времени еще и нельзя выполнять на площадке с нормируемой прочностью на срез..

[An2]

Мало того что к1-кт обязательно нужно указывать равно прочное соединение
Запрет на стройке введен как раз для исключения соблазна варить без отк и испытаний.

[maks-ufa]

Сообщение от Rane прописываем К1-Кт, но по факту они присирают стержни на К3-Рп

Не принимать такую халтуру или все тут. Пусть делают как положено

[mainevent100]

Сообщение от An2 .Вы же интересовались Fib bulletin 12? и Вы его получили...

An2, этот документ ведь наверняка есть в открытом доступе? Иначе это было бы совсем не красиво с Вашей стороны, так ведь? да ещё с налетом усмешки.. не солидно. С авторами норм в таком же ключе ведёте работу?