|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.02.2010, 19:16 | #1 | |
О правильности оформления технических требований на чертеже
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 15
|
||
Просмотров: 71749
|
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
По новым правилам точки действительно не проставляются, но насколько я знаю, это относится только к текстовым документам. Завтра попробую уточнить, где это прописано.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Из ГОСТ 2.316-2008: "4.10 Текстовую часть располагают над основной надписью и выполняют в соответствии с ГОСТ 2.105."
Но обращать такое внимание на эту точку - это действительно идиотизм. Пусть тогда во всех примерах во всех стандартах ЕСКД убирают эти точки |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Такого нормоконтролера направить на переаттестацию!
Или перевыпусть суперновый гост.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
дизайнер Регистрация: 17.12.2008
Москва
Сообщений: 45
|
Сегодня ГОСТы не имеют юридической силы и носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.
Обычно каждая компания на основе нормативных систем, с которыми приходится работать (это решает отдел продаж и маркетинга) и на основе внутренних требований самой компании разрабатывают стандарты предприятия, в том числе, на нормоконтроль. Поэтому ссылаться на ГОСТы нормоконтролер не должен, он должен руководствоваться действующим в компании СТП. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Уважаемый дизайнер. То что вы пишете о необязательности стандартов, не является правдой.
Просто в порядке информации. Если вы откроете ФЗ "О техническом регулировании", то не найдете там слово "рекомендуемый" по отношению к стандартам. Там есть "добровольного применения", но эти слова не означают "не обязательны". Но это тема другого форума. |
|||
|
||||
дизайнер Регистрация: 17.12.2008
Москва
Сообщений: 45
|
Цитата:
Это значит, что вы можете также применять любые стандарты предприятия, которые сами разработаете на основе нормативных документов других систем или с "ноля". P.S. Вообще-то я - Инженер... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Из-за какой-то точки после номера пункта и чрезмерно ревностного нормоконтролера мы влезли в большой и схоластический спор о стандартах "вообще".
Из ГОСТ Р 1.4-2004, который называется, кстати, Стандарты организаций: 4.5 Стандарты организации не должны противоречить требованиям технических регламентов, а также национальных стандартов, разработанных для содействия соблюдению требований технических регламентов. 4.6 В стандартах организации не следует устанавливать требования, параметры, характеристики и другие показатели, противоречащие национальным стандартам. Если в организации принято: "Мы соблюдаем стандарты ЕСКД", значит их обязаны соблюдать все сотрудники этой организации. Всё зависит от авторов технических регламентов, точнее перечней стандартов к ним. Если они посчитают, что стандарты ЕСКД или СПДС "содействуют", то они будут безусловно обязательны. Пока этих перечней нет. |
|||
|
||||
дизайнер Регистрация: 17.12.2008
Москва
Сообщений: 45
|
Цитата:
А ГОСТ Р 1.4-2004 "Стандарты организаций" вы можете применять добровольно или не применять добровольно. Цитата:
А это действительно принято в организации? Есть приказ генерального директора на сей счет? Это принципиальное положение родилось как следствие миссии компании и маркетинговой стратегии? Я знаю много успешных крупных промышленных компаний, которые работает в системе стандартов предприятия, которые разработаны с учетом маркетинговой стратегии компании, а не требований ЕСКД. Цитата:
Мы разошлись в видении подходов к управлению бизнесом вообще, в расстановке приоритетов в менеджменте. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Конструкторские организации - это не проектные. Пока еще у подавляющего числа конструкторов-машиностроителей (организаций, естественно) по умолчанию (без "миссии компнании" и "маркетинговой стратегии") принято, что стандарты ЕСКД всё же требуется соблюдать.
Все споры - в основном у анархистов-проектировщиков. |
|||
|
||||
дизайнер Регистрация: 17.12.2008
Москва
Сообщений: 45
|
Цитата:
А заказчиками (клиентами) предприятия являются как российские компании, так и зарубежные. Естественно компания работает по стандартам предприятия, так как внутри компании работать по другому просто не возможно. А заказчики требуют документацию в соответствии со своими национальными системами стандартов. Поэтому по умолчанию работать в ЕСКД - не правильно. Так как все решает директор и разработчики маркетинговой стратегии (на каких рынках будет присутствовать компания в ближайшие несколько лет, какие нишы рынков будут диверсифицироваться, какие необходимо покинуть и т.д.). Генеральный директор должен сказать свое веское слово, так как работа на основе тех или иных нормативных документов требует дополнительных издержек. Насколько оправданы такие издержки - должен решить директор, это вопрос выбора приоритетов, а не капризов нормоконтролера. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Сорокин, вы за белых или за красных? Вы за какой интернационал, за II или за III? Чего же вы тогда как автор ГОСТ Р 21.1101-2009 не проставили точки в нём после номеров разделов, подразделов, пунктов и подпунктов? А зачем тогда в разделе 2 "Нормативные ссылки" вашего стандарта привели ссылку на ГОСТ 2.105-95, если его соблюдать - это идиотизм? А ведь в ГОСТ 2.105-95 есть раздел "1 Область применения: Настоящий стандарт устанавливает общие требования к выполнению тексовых документов на изделия машиностроения, приборостоения и СТРОИТЕЛЬСТВА.". А посмотрите СНиП 21-01-97, СНиП 31-03-2001 и др. с подобным структурным обозначением. Да и во всех стандарты, последних лет разработки, точки не проставлены (см. ГОСТ 1.5-2001, ГОСТ Р 1.5-2204). Точки ставить - это нарушение пп. 4.1.2, 4.1.3 ГОСТ 2.105-95, признак безграмотности и волюнтаризма! Это должно быть уже на автомате! Если я вижу безграмотность в оформлении чертежа, то уже на подсознании я отношусь предвзято и к техническим решениям. "Пусть убирают из ЕСКД", это мило! Попробуйте даже Вы, автор одного из стандартов, внести изменеия в ГОСТ Р 21.1101-2009? Сколько лет и денег надо потратить? Да и кто деньги эти дасть? А не идиотизм, соблюдать ГОСТ 21.502-2009? К тому же стандарты ЕСКД разарбатывались по ГОСТ 2.105-68 и ГОСТ 2.105-79. А вот ГОСТ 2.051-2006-ГОСТ 2.053-2006, ГОСТ 2.104-2006 и др., уже без точек. Строгость стандартов компенсируется необязательностью их соблюдения? Я правильно Вас понял? Сорокин, мяч на Вашей стороне! Последний раз редактировалось Doka, 12.02.2010 в 18:26. Причина: очепятки, добавил |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Идиотизм доводить дело до абсурда, заставляя замалевывать эти несчастные точки. Достаточно было указать, чтобы в следующий раз их не было.
Просто тема "Нужно ли соблюдать ГОСТы" уже была. Мое мнение было всегда такое, что оформлять по ГОСТу или нарушая его - затраты труда практически те же самые. Это как писать, грамотно или "по-олбански". Только, чтобы писать грамотно, нужно что-то знать, помнить это и мозги напрягать. Начинать заново эту тему как-то совсем не хочется. Просто стандарты нужно своевременно обновлять, чего не делается в СПДС - просто не осталось специалистов, они остались беспризорными. О ГОСТ 21.502-2007 здесь уже была отдельная тема и мнение о нем было довольно однозначное - именно такое же. По поводу точек. Несмотря на то, что везде упоминается ГОСТ 2.105-95 многие проектные организации, видимо плевали на это, и продолжают делать текстовые документы по стандарту 79 года и как оформляет пункты по умолчанию WORD. И последнее, стандарты оформляют по ГОСТ 1.5-2001 (ГОСТ Р 1.5-2004). Правила нумерации структурных элементов действительно те же. Кстати, во всех т.т. на примерах в ГОСТ 21.502-2007 стоят точки. Вот такие вот примеры в межгосударственном стандарте. А там точку поставил рядовой конструктор, которому влом продираться через множество отсылок, он сделал "как у всех было". Последний раз редактировалось Сорокин, 12.02.2010 в 20:14. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А ещё: инженерА, швеллерА, анкерА, договорА...
Нормоконтроль нам даже не снится! Пришла девочка-выпускница. Автокад летает, но! Стойка смотровой площадки высотой 1,8 - двутавр № 40К1, стремянка в колодец глубиной 3,5 м - арматура 10АI (верт. и гор. элементы). До пенсии далеко-о-о! А уже сейчас на одном из форумов задаётся вопрос: что главнее - ГОСТ 21.101-97 или постановление № 87? Т.е., кто сильнеее: кит или слон? Всё, поезд дальше не идёт! Приехали! |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
По поводу умирания института нормоконтроля были сообщения на форуме. Искать неохота, да и в пред. постах не видно оптимизма по поводу их наличия. Упомянутой пенсионерке деньги платят, чтобы в чертежах точка стояла, или не стояла. Как будто суть чертежа от этого поменяется. Как будто это "Казнить нельзя помиловать"
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
Помогите определиться с правильностью оформления спецификации на чертеже | Reachi | Машиностроение | 60 | 13.03.2013 19:20 |
Новый состав разделов стадии П | Brick | Прочее. Архитектура и строительство | 61 | 24.09.2012 16:34 |
Оформление технических требований на сборочном чертеже | sergelen | Машиностроение | 17 | 08.10.2009 05:34 |
Содержание технических требований | Vellre | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 05.11.2008 14:37 |