| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Ё-мобиль - как это работает?

Ё-мобиль - как это работает?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.07.2011, 00:37
Ё-мобиль - как это работает?
Creator
 
конструктор (нестандартка)
 
Минск
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,388

Вот оно! Ё-мобиль - это российский гибридный автомобиль для городского цикла. Проект его разработала компания-производитель грузовиков "Яровит Моторс", возглавляемая известным белорусско-российским бизнесменом Андреем Бирюковым.

Осенью текущего года концепт-кар планируется представить на автомобильном салоне во Франкфурте. Возможно, что в дальнейшем в развитии проекта примет участие компания Porsche. Серийный выпуск российского гибрида планируется начать в 2012 г., мощность первого завода (недавно заложенного под Санкт-Петербургом) должна составить 10 тыс. авто в год.



Согласно информации разработчиков, в отличие от гибридных Toyota и Lexus (сегодня предлагаемых потребителям), Ё-мобиль построен по иной схеме. По сути дела, он представляет собой передвижную электростанцию, энергия в которой будет вырабатываться из природного газа или обычного автомобильного топлива, но накапливаться и сохраняться она будет не в аккумуляторных батареях (как обычно), а в суперконденсаторных элементах, которые никогда ранее не применялись в автопроизводстве.

При таком подходе двигатель внутреннего сгорания будет вырабатывать энергию вне зависимости от того, движется автомобиль или нет. За счет применения подобной технологии предполагается резко уменьшить время подзарядки до 10 минут и одновременно увеличить ход машины на одной заправке до 400 км. У большинства нынешних серийных гибридных автомобилей полная зарядка осуществляется за час, а полный запас хода не превышает 200 км.

Суть моего вопроса: почему электроэнергию надо вырабатывать генератором, приводимым двигателем внутреннего сгорания? Какой мы здесь имеем кпд по отношению к калорийности топлива?
Ведь применили же для хранения электроэнергии нечто лучшее, по сравнению с обычными аккумуляторами. Так почему нельзя дополнить автомобиль устройством для превращения теплоты сгорания топлива в электрическую энергию, без промежуточного механического движения?
Первое, что приходит на ум:
- термопара, затем
- топливные ячейки (или как их там, для питания ноутбуков?)

От более эрудированных - жду дальнейших идей и предложений. По моему очень интересная тема.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: yomobil.jpg
Просмотров: 8608
Размер:	23.1 Кб
ID:	62514  

Просмотров: 74236
 
Непрочитано 06.07.2011, 15:31
#21
IVlad


 
Регистрация: 16.01.2009
Москва
Сообщений: 78


Меня всегда удивляло мнение, что все решают л.с., не смотря на массу самих аппаратов, на тонну он тянет или на три. Есть же понятие энерговооруженности.
61 лошадь при массе 700 кг поболе будет чем 80 на 1000 кг Самары.
Потом электродвигатель может выдать достаточно большой момент практически с нуля, чего ДВС сделать не может. Для города с большим количеством светофоров это важнее.
IVlad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2011, 15:34
#22
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Ты ничего нового не предложил.
А ты не заметил: Сообщение от Сергей Дубина
... Коленвал не делать вообще. А генератор встроить непосредственно в порневую группу, т.е. поршень будер статором а обмотку расположить за рубашкой цилиндра (линейно).

Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
КПД классического ДВС + КПП + мех.привод на колёса меньше, чем ДВС + электродвигатель -> электродвигатель + колёса...
Современные генераторы и электродвигатели имеют весьма высокий КПД (для данного случая м.б. 0.8-0.9).
Вернее сказать: ДВС + электрогенератор -> электродвигатель + колёса. Так вот, если можно, то объясни как получилась конечная цифра кпд, которая равна произведению кпд всех составляющих преобразований? Каков кпд двс (по отношению к топливу), кпд генератора, кпд электродвигателя, кпд редуктора (от э/двигателя к колесу(-ам)?
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
"Терпомары" - это конечно хорошо (для научных выставок) и слишком дорого для массового применения в автомобилях.
Все дорогое всегда может быть на порядок удешевлено, при развитии технологии. Сколько стоили плоские мониторы 12 лет назад?
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
"Топливные ячейки" - тоже пока что больше красивая теория, а не общеприменимая практика. Прикинь, сколько кВт*ч электроэнергии схавает ё-мобиль за 200км, и посчитай сколько "ячеек" ему придётся поставить на борт. Уже пытались такие концепты строить, и водородно-кислородные ячейки ставить... Так получилось в итоге, что для запаса хода в 20км пришлось забить этими "топливными ячейками" почти всё свободное пространство под капотом, в кузове, в багажном отделении.
Интересно бы ссылочку - про такой концепт с топливными ячейками...
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
А это ведь водород и кислород! - Т.е. при ДТП будет локальная Хиросима для виновника, потерпевшего, и всех случайных свидетелей в радиусе 50метров.
Ну, здесь не обязательно, чтобы так жестоко. На подводных лодках российского производства (какой-то экспериментальной модели) осуществлено хранение водорода в виде вещества, где он химически связан, а затем по мере необходимости, вещество разлагается и газообразный водород выделяется. Об этом Максим Калашников упоминает в своей книге "Сломанный меч империи".
Creator вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 15:37
#23
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
На подводных лодках российского производства (какой-то экспериментальной модели) осуществлено хранение водорода в виде вещества, где он химически связан, а затем по мере необходимости, вещество разлагается и газообразный водород выделяется. Об этом Максим Калашников упоминает в своей книге "Сломнный меч империи".
Максим Калашников - одержим фантастикой.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 15:54
#24
IVlad


 
Регистрация: 16.01.2009
Москва
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Все дорогое всегда может быть на порядок удешевлено, при развитии технологии.
Только вот бензин все улучшают и улучшают, Евро5 делают, а он дешеветь так и не собирается. )

Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
На подводных лодках российского производства (какой-то экспериментальной модели) осуществлено хранение водорода в виде вещества, где он химически связан, а затем по мере необходимости, вещество разлагается и газообразный водород выделяется.
Нажал на педаль газа - водород разложился и выделился. Нажал на тормоз - он обратно. И правильно, зачем его хранить в газообразном виде, он же проникает сквозь все подряд, окаянный.
IVlad вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 15:55
#25
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Интересно бы ссылочку - про такой концепт с топливными ячейками...
Ссылочку сами поищите. Я это по телику видел года три-четыре назад, типа какой-то из автоконцернов на одном из автосалонов презентовал вот такую вот диковину. И сам же этот концерн признал это решение на данный момент нереализуемым (причины выше писал).
Цитата:
На подводных лодках российского производства (какой-то экспериментальной модели) осуществлено хранение водорода в виде вещества, где он химически связан, а затем по мере необходимости, вещество разлагается и газообразный водород выделяется.
Подводная лодка и гражданский автомобиль - это конечно же родственные по духу и содержанию механизмы. Могу предположить, что такое возможно реализовать в автомобиле (чисто теоретически). Но цена его станет уже далеко не как у среднего класса.
То же самое касается и термопар. Если вы считаете, что "термопара" ОПТИМАЛЬНЫЙ способ перевести энергию сгорания топлива в электрическую, то ответьте на простой вопрос:
Почему до сих пор теплоэлектростанции не перевели с турбин на "термопары"? А мочему АЭС до сих пор кипятят воду и крутят опять-таки турбины? Проще было бы поставить прямо в реактор "термопар" несколько тонн и решилось бы сразу СТОЛЬКО проблем...
- Автомобиль, это не средство для выработки электроэнергии. Поэтому до него такие инновации дошли бы позже, чем стали бы широко применяться в генерирующих мощностях.
Могу предложить вам обратиться с идеей о термопарах в нефте- газодобывающие компании. Предложите им поставить термопары в газовые факелы)) Чего просто так горючее жечь, пусть электричество вырабатывают "на халяву".
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 16:24
#26
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Ё-мобиль - как это работает?
Сдается мне, что точно так же как и Фольцваген: Пообещать "народный автомобиль", собрать деньги с "народа", построить завод, а потом выпускать на нем танки.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Касаемо Ёмобиля, по новостям там вроде бы Ванкель стоит, неужели сумели разобраться со всеми причудами этого движка?
Это не их проблема. С причудами этого движка придется разбираться покупателю.

Цитата:
Сообщение от IVlad
Потом электродвигатель может выдать достаточно большой момент практически с нуля,
Может то он может. Да кто ж ему даст. Характеристику электродвигателя посмотри. В стационарном движке такой пусковой ток дает огромный генератор на том конце провода. А в автомобиле ему откуда взяться? Или они планируют ставить генератор с многократно завышенной мощностью для компенсации пусковых токов?
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 16:34
#27
mike 5319

Проектирование (КЖ, КМ, АС) и инженерные изыскания на закарстованных территориях
 
Регистрация: 05.12.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 37


По началу может быть качественно будут ё-мобиль делать, чтобы привлечь покупателей, но потом это будет кусок г*вна
Прохоров бизнесмен, а все безнесмены... ну и так все понятно
mike 5319 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 16:45
1 | #28
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


КПД термопары 2%
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 16:48 Main Urod
#29
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Цитата:
Сдается мне, что точно так же как и Фольцваген: Пообещать "народный автомобиль", собрать деньги с "народа", построить завод, а потом выпускать на нем танки.
Похоже на то, пока (если вообще) не обкатают РЛД, все остальное очередной "пшик".

Последний раз редактировалось perpetule, 07.07.2011 в 01:04.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 16:51
#30
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Мне ещё очень понравилась "платформа"
Цитата:
...это практически плоская стальная рама, сваренная из металлического проката «встык». Основная форма — прямоугольник с недостаточными для обеспечения жесткости укосинами. Детали привода автомобиля были «утоплены» в просветах рамы таким образом, что образовывалась плоская платформа.

Получается, что ё-мобиль представляет собой конструкцию на основе жесткой рамы с легким пластиковым кузовом. Это даже не прошлый век автомобилестроения, это больше похоже на телегу. Автомобиль такой конструкции явно противоречит современному пониманию безопасности с созданием зон управляемой деформации для гашения энергии удара при столкновении. Даже тяжелые джипы рамной конструкции имеют такие зоны уже в самой раме. Возникают вопросы и по безопасности при переворачивании.
Т.е. автомобиль (а вместе с ним и водитель с пассажирами) становятся ОДНОРАЗОВЫМИ! Это отличное решение по борьбе с пробками!!! В случае более-менее серьёзного ДТП становится как минимум одним автомобилистом на дороге меньше! А в случае, если водитель ё-мобиля не виновник ДТП, то и двумя! (водитель-виновник отправляется в колонию за приченение смерти по неосторожности) Ради такого дела, я бы добавил всё-таки в конструкцию автомобиля например колёса, наполненные водородом ("облегчает" автомобиль, и требуемое уменьшение числа автомобилистов на дорогах будет достигнуто быстрее).
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 16:51
#31
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от mike 5319 Посмотреть сообщение
потом это будет кусок г*вна
Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
все остальной очередной "пшик".
Мишели вы наши Нострадамусы.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 16:57 igorni
#32
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Все деньги в красивый мульт улетели уже.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 17:01
#33
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Serge Krasnikov, ладно, признаю, мои аргументы годятся для НЕспециалиста На этом спор о КПД тех и других передач можно закончить))
Ну-у так быстро сдался... есть в авто одна хитрая штука, называется дифференциал... ну дык когда едешь по прямой все вроде ровно и красиво, а как только эта штука начинеет работать ну дык тогда КПД уже не КПД и полный привод уже не полный, а так иммитация...
Почитай в интернете, чего к этой штуке только не придумили, а воз и ныне там...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 17:02
#34
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
Все деньги в красивый мульт улетели уже.
Да бросьте, уж лучше пусть на ёмобиль деньги тратят, чем на пиар-куршавель-яхта-челси, может чего и выгорит.
igorni вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2011, 17:14
#35
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
Похоже на то, пока (если вообще) не обкатают РЛД, все остальной очередной "пшик".
Цитата:
Сообщение от mike 5319 Посмотреть сообщение
это будет кусок г*вна
Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
Мишели вы наши Нострадамусы.
Когда обсуждалась конструкция первого поезда на паровозной тяге, то многие образованные(!) люди всерьез опасались удушения пассажиров "от быстрого движения относительно окружаещего воздуха" (почти дословно). Вот такие были "Нострадамусы".
Creator вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 17:28
#36
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ну-у так быстро сдался... есть в авто одна хитрая штука, называется дифференциал... ну дык когда едешь по прямой все вроде ровно и красиво, а как только эта штука начинеет работать ну дык тогда КПД уже не КПД и полный привод уже не полный, а так иммитация...
Почитай в интернете, чего к этой штуке только не придумили, а воз и ныне там...
Просто мне не интересно продолжать спор, потому как я и сам знаю что откуда растёт))

А ё-мобиль в целом на данный момент черновой концепт. Над ним ещё работать и работать. В результате может чего и получится, если бабосы у Прохорова не кончатся (или интерес к нему если не потеряет). Я бы не против, если бы у нас в России появился какой-никакой СВОЙ приличный автомобиль. Но с этими "инновациями" и "нанотехнологиями" как бы в лужу не сели...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 22:37
#37
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


1. ДЭТ-250 — трактор, выпускаемый Челябинским тракторным заводом. Аббревиатура ДЭТ-250 означает Дизель-Электрический Трактор тягового класса 250 кН. Первый в СССР трактор с электрической трансмиссией. Первый в СССР энергонасыщенный промышленный трактор.
Впервые был показан широкой публике на демонстрации трудящихся 1 мая 1957 года, пройдя по улицам Челябинска в колонне работников ЧТЗ.
Т.е. учёный народ это всё пол века назад прошёл.
2. Все производители автомобилей в мире - недотёпы просто. Ну не додумались они до "суперконденсатора".
3. К сожалению ДВС пока замены нет. Гибрид разве только. А сколько "лишних" запчастей, которые после 50-100 тас. км начнут создавать проблемы. Т.е усложнение технической системы ради рекламы.
4. Микротурбина - правильно, логично. Но совсем другая...
...
28. Я на него записался.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DET-250 (2-216).jpg
Просмотров: 313
Размер:	36.8 Кб
ID:	62587  
Müller вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2011, 01:46
#38
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
Микротурбина - правильно, логично. Но совсем другая...
Именно микротурбина как в электростанциях Capstone:"Уникальной конструктивной особенностью турбины является применение воздушных подшипников, за счет которых достигается рекордная скорость вращения вала — 96 000 оборотов в минуту." Чем выше частота вращения силовой установки, тем меньше отношение масса/мощность. Поэтому на Ё-мобиле высокооборотная турбина была более эффективна, чем ДВС, хоть и роторный.
А тем, кто Ё-рничает по поводу Ё-мобиля, скажу только: смотреть со стороны и улюлюкать гораздо проще, чем пытаться что-то создать.
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2011, 02:06
#39
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от ГеКИР Посмотреть сообщение
скажу только: смотреть со стороны и улюлюкать гораздо проще, чем пытаться что-то создать
Похоже, уже не пытаются, а создали. Раз завод уже строится на 10000 авто в год... Это ведь колоссальные деньги, которых вряд-ли достаточно у простого милиардера. Значит, государство тоже вкладывает
Неужели все технические проблемы решены? Иначе получается авантюра...
Vova вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2011, 02:31
#40
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Vova
Цитата:
Раз завод уже строится на 10000 авто в год
Со времен совка, на самом деле мало что изменилось, имхо - именно авантюра, у нас на гос. уровне выгоднее провалить большое дело нежели выдать на гора что-то стоящее, и все это именно сверху и идет...
Родина, к сожалению - самый выгодный и даже сверхприбыльный товар.
(не по теме, просто в подтверждении вышесказанного - Сергей Магнитский, Firestone Duncan)

ГеКИР
Интересно - что произойдет с воздушным подшипником
Цитата:
Уникальной конструктивной особенностью турбины является применение воздушных подшипников
когда на неслабом ухабе инерция пробьет этот самый воздушный подшипник и 96000 оборотов всухую (только что-то типа лавсана с рюшечками ) заскребет по опорам.

Есть пример применения - общественный транспорт "Тролза" этакий автобус-троллейбус с "Capstone" на борту, но повторюсь на маршруте, больших неожиданностей, в плане профиля дорожного полотна, можно избежать.

Последний раз редактировалось perpetule, 07.07.2011 в 03:03.
perpetule вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Ё-мобиль - как это работает?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
shift не работает в AutoCAD Civil3d b_1 Вертикальные решения на базе AutoCAD 7 11.05.2010 12:29
Работает ли VBA из MS Access (или VB6) application на 64-бит? Alex5556 Программирование 2 03.03.2010 20:53
Лира 9.4 не работает. maxim903 Лира / Лира-САПР 12 14.03.2009 12:42
Помогите!!! Raster Design не работает Галина Прочее. Программное обеспечение 2 30.07.2004 14:58