[SLN]

Всем привет, помогите кто чем может.
Задача: есть перекрытие в жилом доме по деревянным балкам сечением 50х200 с шагом балок по центрам 650мм, максимальный пролет 4200мм.
Ощущается вибрация.
Работать можно только снизу, поскольку перекрытие собрано.
Изменение статической схемы с заведением подбалки на опорах заказчика не устраивает.
Соответственно нужно усилить саму балку.
Предположительно, прикрутить глухарями либо брус 100х100 либо металлический элемент,- швеллер или уголок. Заказчик склоняется к металлу. Помогите подобрать сечение металлического элемента, шаг крепления глухарями, и вообще, насколько такая схема жизнеспособна, меня смущает совместная работа дерева с металлом.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.

[TNemo]

Сообщение от slava217 О чем Вы говорите? Перекрытие не загружено.

это вы о чем спрашиваете? сегодня метель за окном, снег валит и я может туплю конечно, но что мне подсказывает не у одного меня метель.

Сообщение от SLN есть перекрытие в жилом доме по деревянным балкам сечением 50х200 с шагом балок по центрам 650мм, максимальный пролет 4200мм.

расчет производится на эксплуатационные нагрузки

[Shefff]

"разобрать и сделать нормально - на такое никогда не идут, заказчик и строители обычно готовы в три раза дороже решение применить, только не разбирать."
Пойдут, если на опоре балка не пройдет по прочности на скалывание по Q см. ф-лу 18 СНиП или на смятие под этой же балкой (если под ней стеночка из газосиликата).

[slava217]

Сообщение от TNemo это вы о чем спрашиваете? сегодня метель за окном, снег валит и я может туплю конечно, но что мне подсказывает не у одного меня метель.

Я Вам говорю о том. что проблема не в несущей способности перекрытия, а в его зыбкости.

[TNemo]

Сообщение от slava217 Я Вам говорю о том. что проблема не в несущей способности перекрытия, а в его зыбкости.

можете говорить в свое удовольствие, но в чем проблема показывает расчет или реальность, согласно расчету конструкция не удовлетворяет требованиям СНиП и проблема у перекрытия в недопустимом прогибе при эксплуатационной нагрузке. Так как это требование не выполняется, то зыбкость отходит на второй план.

вообще про зыбкость я написал, а не автор темы, понятие "вибрация", указанная автором, может быть и не зыбкостью, а чрезмерным прогибом, кто его поймет.

[SLN]

Разбирать не вариант. Концы балок зажаты.

[dzfn]

робкий вопрос: а если взять в обойму из уголков?

[Аshаs-ка]

Робкий ответ: Прочность сечения, возможно, и повысится, а жесткость - незначительно... Да и как Вы себе представляете этот процесс?

[tankist]

Может затяжки?

[pelich1985]

Советую сделать вот так:
Допустим нагрузка на 1 балку q=2 кПа/м.п.
Характеристики балки: J=3333 (см4); E=10^7кПа;
прогиб равен f=5/384*(q*l^4/EJ)=2.5 см, что превышает предельные 1/250L=1.68 (см).
Нам требуется жесткость Dтреб=EJ=5ql^4/384f=506.5/k, где k-коэффициент от влияния спаренных сечений k=0.7 следовательно Dтреб=723,7;
Существующая балка имеет жесткость D=EJ=10^7*3333*10^-8=333, следовательно нехватает 723,7-333=390,7, поэтому есть 2 варианта:
1 вариант (прикрепление 2-х стальных пластин сбоку):
EJ доб=390,7
E(стали)=2,06*10^8 кПа; J=bh^3/12, где h=0.2м, тогда EJ=137333b>390.7, откуда b (общая толщина пластин)=390.7/137333=0.00285 (м);
получается с каждой стороны прибиваем стальные пластины t2 и получаем жесткость D=EJ=882, прогиб составит f=0.92(см), следовательно проходит!
2 вариант (добавление стальной пластины снизу);
Добавлю чуть позже!
Прибиваем стальную пластину t5 снизу:
получаем J добаленную = 5*0,5^3/12+5*0.5*10.25^2=262.71 (см4)
тогда Dдоб = 541,2 >390.7 следовательно проходит.
Общая жесткость составляет D= 874.2 прогиб f=0.92(см)
Выбирать вам, но я бы лучше снизу прикрутил саморезами почаще!, не лучше сбоку, легче в работу включатся тогда!
(жду отзывов по этому поводу)

И главное не забыть проверить на срез деревянного бруса от поперечки, т.к. в опору усиление не заводится

[*KSV*]

моё мнение такое - усилять тут нечего, тупо переделать! автору перекрытия по шее и раскошелиться на новые балки

[pelich1985]

Сообщение от *KSV* моё мнение такое - усилять тут нечего, тупо переделать!

Все робота-способное и не надо переделывать.
Плох тот конструктор который так считает!

[TNemo]

Сообщение от *KSV* моё мнение такое - усилять тут нечего, тупо переделать! автору перекрытия по шее и раскошелиться на новые балки

вот, пришел и разрулил всю ситуацию, молодец, только с вашей научно необоснованной реальностью мало кто будет согласен из заинтересованных лиц.

[*KSV*]

Сообщение от pelich1985 Все робота-способное и не надо переделывать. Плох тот конструктор который так считает!

по вашему усиление это не переделка? деньги и время хоть ориентировочно прикинули? плюс есть ограничение по высоте помещений, так что танцы с бубном выделки не стоят, но это моё мнение и попрошу мне тут не встёгивать что такое хорошо, а что такое плохо! а тот конструктор который такое перекрытие расчитал кто по вашему? собственно усилить можно всё и вариантов масса, но

Сообщение от TNemo вот, пришел и разрулил всю ситуацию, молодец, только с вашей научно необоснованной реальностью мало кто будет согласен из заинтересованных лиц.

заинтересованным лицам надо понимать, что им еще жить в этом доме и думается что долго, вот собственно и из чего я исходил...

по мне так пусть помудохаются с усилением, а через пару лет поумнеют и переделают и тогда может жизнь мозгов добавит

[pelich1985]

Сообщение от *KSV* по вашему усиление это не переделка?

нет, даже слова разные!

Сообщение от *KSV* деньги и время хоть ориентировочно прикинули?

конечно 2 квадратных метра стали t5, или куб дров и все собрать разобрать?? это вам не конструктор, сами то руками работали, на стройке были, или думаете так легко снять деревянный настил везде, потом обрешетку, потом балки поспиливать, раздолбить опорные гнезда в кладке чтобы новые завести и потом собрать все из второсортного-дырявого материала!!

Сообщение от *KSV* плюс есть ограничение по высоте помещений

на 5 мм высота балки больше. Все это катастрофа!

Сообщение от *KSV* так что танцы с бубном выделки не стоят

Я люблю танцевать, лучше чем сидеть и шлёпать по клаве-РАЗНЕСТИ ВСЕ К ХРЕНАМ!

Сообщение от *KSV* такое хорошо, а что такое плохо!

а это моё мнение, вы же сами приняли это на себя, я же на личности не переходил))

Сообщение от *KSV* а тот конструктор который такое перекрытие расчитал кто по вашему?

А кто вам сказал что его кто-то считал??

[*KSV*]

а на стройке я поработал не долго всего 2 года, потом на производстве 1 год, в проектировании уже 11 лет...
повторяюсь, решение с заменой балок лучше, да и не такое оно трудоёмкое как вам кажется, а с точки зрения надёжности усиление лишь временная мера

[tankist]

Сообщение от *KSV* решение с заменой балок лучше

Может замена досок, а не балок? Только сейчас обратил внимание на размер "балок".

[*KSV*]

Сообщение от tankist Может замена досок, а не балок? Только сейчас обратил внимание на размер "балок".

это такие у них балки)) просто по определению эти "доски" должны были работать как балки.

вы обратите внимание как тут яростно эти доски усиляют и думают, что это рационально и долговечно, ну да Бог с ними... а то еще подерутся горячие финские парни))

[nlo740]

металл+дерево = бред.
Дерево дышит, а металл нет.
Это может только как временная мера прокатит, как постоянное решение усилить так деревом, ну или замена балок.


2 *KSV* Коллега, вы прям как тот волк из сказки про 3-х поросят

[pelich1985]

Сообщение от nlo740 Дерево дышит, а металл нет.

от того что снизу появится стальная пластина, дерево от этого не задохнется!

Сообщение от nlo740 металл+дерево = бред.

Металл отлично работает с деревом.

То что вы не знаете, не значит что этого нет!!

Вы когда нибудь делали расчет металла с деревом, так посчитайте, а эти балки при усилении пластинами как я писал выше выдержат 330 кг/м.п. или 500 кг/м2.
Если не кривые руки будут это делать то все будет стоять, главное грунтом все обработать.

[TNemo]

Сообщение от nlo740 Дерево дышит, а металл нет.

Выражение «дерево дышит» вовсе не означает, что оно пропускает воздух через себя, как по вентиляционной трубе.
Дерево «дышит» на молекулярном уровне – клеточное строение древесины позволяет впитывать излишки влаги при повышенной влажности и отдавать влагу при сухом воздухе, в результате чего в помещении деревянного дома всегда поддерживается постоянная влажность на уровне 55-56%.
Подобными свойствами не обладает ни один строительный материал.

чем же это может навредить несущей способности деревянного элемента усиленного элементами металлическими?
если снизу балки установить металлические элементы, которые возьмут на себя растягивающие усилия, то дерево будет прекрасно создавать рабочую высоту сечения и работать на сжатие.
но эффективно ли это? Модуль упругости металла в 20 раз выше чем у дерева, потому прогиб должен сократиться основательно.
главное как закрепить к балке у опоры металлическую полосу, что б не навредить и все усилия передать.