|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.01.2016, 18:48 | #1 | |
Регламент выдачи замечаний Заказчиком
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126
|
||
Просмотров: 41927
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
Цитата:
Но сегодня, суд скорее всего будет на стороне бюджетного заказчика. И, как правило, все топикстартёры с такими вопросами и сами виноваты и что-то скрывают. Нигде в РФ не проектируют без ошибок.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Постоянно была аналогичная ситуация. Нет замечаний к ПОСу, есть замечания к сметам. Начинают исправлять сметы - возникают изменения в ПОСе. Потом звонит заказчик и орёт, почему изменили ПОС...
Бороться бесполезно. Приходится делать реверанс, назначать виноватых - и по новой. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
В договоре обычно прописывают примерно следующее:
1) на рассмотрение ПСД и выставление замечаний Заказчегу выделяется столько-то времени после официального получения документации; 2) при отсутствии официально оформленных замечаний в течение такого-то времени после истечения срока рассмотрения ПСД автоматически считается согласованной, даже при отсутствии письма с подтверждением согласования со стороны Заказчега. Цитата:
Можно предположить такой вариант: а) пункты по типу 1) и 2) включены в договор, и по ним на рассмотрение документации Заказчегу отводилось ровно 6 месяцев Offtop: чтоб мало не было; б) "некий работник" таки "успел" прислать свои замечания за день до окончания срока Offtop: (зачем он это сделал - сами понимаете). Ну а если срок рассмотрения документации Заказчегом вовсе не был прописан в договоре - тут и сказать нечего... Последний раз редактировалось kp+, 24.01.2016 в 03:55. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
"Замечания" (обоснованные, необоснованные и просто "хотелки") всегда бывают и будут вплоть до сдачи объекта в эксплуатацию. И никуда от этого не деться.
Но главным документом является Акт приемки выполненных работ. Когда он подписан, работа оплачивается. Если такого Акта нет - будут "тянуть кота за хвост", и правильно будут делать - раз подрядчик лопух. Сроки подписания Акта приемки устанавливаются договором. Обычно дается 10 дней на подписание акта. Однако в соответствии с Гражданским кодексом (ст. 720), даже если работа принята заказчик всё равно имеет право требовать устранения обнаруженных "скрытых недостатков". И это правильно - за 10 дней никто не сможет "перелопатить" все чертежи и перепроверить всё. А вот всякие "хотелки", предложения по улучшению - другое дело. Их могут просить выполнить, а при согласии проектировщика - должны платить за них. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Offtop: да хоть бы и дворник, всё равно бы сглотнули
Экспертиза. Которую ПОС давно уже прошёл. Но в итоге всё равно пришлось его менять из-за замечаний к сметам типа "обосновать перемещение грунта на 10 м при разработке", "обосновать стеснённость условий" и т.д. Я пытаюсь расширить тему дискуссии. Меня, как проектировщика, раздражает общая несогласованность действий в треугольнике проектировщик-заказчик-экспертиза. На грани злого умысла. Интересно, есть ли документы, чётко регламентирующие эти взаимоотношения. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Конечно есть, называется волшебный СНиП, с помощью которого можно возить мордой по столу Заказчика, но этот СНиП на острове Буяне, в сундуке.....
Единственный документ - это договор, в котором прописано какие работы выполняет Проектант без изменения стоимости и сроков, а какие за отдельные деньги. А фактически происходит так, на тендере директор\зам проектного института обещает все, с целью получения аванса, на основе этих обещаний делается договор, а потом идут причитания , что Заказчик охамел. Прежде чем искать волшебный СНиП, решите у себя в институте, что вы делаете\переделываете в рамках договора, а что по доп.соглашению. И обязательно привлеките к этому решению юриста, собственные поиски в Кодексах могут вам ничем не помочь. |
|||
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Цитата:
Но проектировщику было ПОФИГУ. Он с заказчиком ПОС согласовал. А Заказчику если вы забудете спецификацию с арматурой вставить в проект, он вам тоже согласует. Потому что проект у него будет, по которому потом подрядчик обязан будет построить. Экспертиза тоже может болт забить. И экспертиза выкинет все, что опытный сметчик учтет, попросит внести в ПОС, а ПОС уже согласован. Потому что вы же сметную стоимость строительства и считаете, должны все затраты учесть. Только проектировщик её делает, потому что что она включена в состав по постановлению 87, а то, что на основании того что они там насчитают, потом контракт на смр заключается и в итоге подрядчику приходится таскать, грузить грунт, подъёмник ставить за свой счёт, проектировщика не интересует. Наверное из тех соображений что соотношение стоимости СМР и ПИР весьма велико. Мудрой на этом форуме была информация, что отдел разработки ПОС смет это был раньше один отдел. Весомость самого по себе ПОСа мне видится весьма малой. От его качества (которое Заказчику неинтересно) зависит сколько потом подрядчику изворачиваться придётся (с потерей качества, например), чтобы все таки купить себе новый лендровер. Я очень надеюсь что такая ситуация не везде. В данном случае просто ПОФИГИЗМ всех и вся. Плюс нескрываемая радость Заказчика. Народ субчиков в итоге без зарплаты остался.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) Последний раз редактировалось Mauriat, 24.01.2016 в 13:25. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Или так и будем каждый раз изобретать один и тот же алгоритм работы? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Стране нужен не СП, а грамотные составители договоров на ПИР и своевременное подписание актов приемки, как правильно написал ShaggyDoc. Акт подписан - работа принята - деньги перечислены, бесплатные претензии не принимаются. А если в проекте косяки обнаружились, то проектировщики их и так обязаны устранять. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В "этой стране" был СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружении". Адаптированный под "капитализьм", но тоже толковый. А потом построили "правовое государство с суверенной демократией" и менеджеры с юристами всё угробили. Но "алгоритм работы" в отношении "как сдавать - как принимать" всегда был один - Договор и его условия. Если условия не прописана - действуем по Закону. В данном случае по Гражданскому Кодексу, в котором весьма подробно всё расписано по договорам подряда, в том числе на проектные работы. Гражданский кодекс, кстати, весьма грамотно написан в отличие от всяких П87 и современных СП. Грамотно составляйте договора, не подписывайте кабальные - и будете счастливы. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Алгоритм он один и тот же. Разница в другом:
1. Кто делает? В СССР первым документом до проектирования и строительства был директивный график. Садились за стол переговоров Заказчик-директор крупного предприятия, а то и зам.министра, Проектант - директор крупного проектного института с 30-летним стажем работы и Генподрядчик-Управляющий генподрядным строительным трестом, обеспеченный всеми видами ресурсов. 2. Что делает? В СССР были типовые проекты, многократно применяемые проекты и повторно применяемые проекты. Вновь проектируемые проекты не каждому институту поручали и с разрешения Госплана СССР или союзной республики, в зависимости от стоимости. Документацию проверяли в генподрядном строительном тресте проверяли 45 дней человек 50- ПТО, сметчики, подготовки производства и т.д. и все равно, в процессе строительства были замечания\исправления, но без конфликтов. Что же происходит сейчас- садятся за стол переговоров три дружбана - манагера и под лозунгом "под ключ" обсуждают направления финансовых потоков, такого друг другу наобещают, что иногда и до стрельбы доходит. Не могут они грамотно ни ТЗ составить, ни оценить свои возможности. Бабло поделили и побежали субчиков подешовее искать. Касательно субчиков-проектантов, вы посмотрите темы на этом форуме : Какой фундамент выбрать, как поженить колонну с ригелем.... . Такое ощущение, что молодых ребят выбросили в тундру с карандашом и линейкой в тундру и крутись как хочешь. И не было никакого опыта проектирования за последние 100 лет и каждый проектант открывает Америку по 5 раз на дню. Так каким законом и кого вы хотите защитить? Безголовых манагеров? Полуграмотных проектантов? (Нехорошее это слово "полуграмотный", на форум они идут потому, что спросить на работе не у кого, а архив и библиотека отсутствуют за ненадобностью) Но деньги эти полуграмотные проектанты получают, автографы на чертежах ставят- отвечай в полный рост. Так кого защищать будем? |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
А разве не очевидно? Защищать нужно системообразующие принципы. Государство представляет из себя одну большую систему, включающую в себя другие системы рангом поменьше. Есть вооруженные силы, МВД, судебная система и т.д. Также есть проектирование и строительство - 2 формально не обособленные, но вполне независимые (в том числе и друг от друга ) системы. Всё проектирование основывается на соблюдении одного простого принципа: есть обязательные требования, изложенные в СНиП и СП, (их нужно неукоснительно соблюдать), есть рекомендуемые материалы (которыми можно руководствоваться) и есть прочие источники (которыми можно подтереться руководствоваться в отсутствие иных сведений).
И что же я вижу? Вместо разработки и внедрения единого нормативного документа, который однозначно определит права и обязанности сторон в проектировании, мне предлагают нанять Васю, который толково рассчитает ПИРы, и Петю, который чёткий парень и закроет акты. Вместо развития системообразующего принципа обязательных требований в СНиП и СП мне предлагают решить проблему "по-пацански". Вот, что страшно... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А системные вопросы решаются в Федеральных Законах и Кодексах - Гражданском, Градостроительном, Земельном и других. Вот их надо знать. Такая уж сейчас в России система сложилась, которую долго выстраивали в интересах определенных групп лиц. Вместо заламывания рук "Вот, что страшно" надо работать каждому на своем рабочем месте со знанием законодательства и, например, правильно оформлять Договора и Акты. И, само собой, грамотно проектировать. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Речь не о системообразующих принципах Права в целом. И не о том, что СНиП и СП содержат/не содержат системообразующие принципы. Имеется ввиду, что сама необходимость соблюдения требований нормативных документов является принципом, системообразующим по отношению к проектированию. Можете себе представить проектирование без соблюдения каких-либо требований? Это называется "художество". То, чем занимаются частники, когда свои коттеджи строят.
Вот тут я полностью согласен. Хорошему специалисту для поддержания штанов бумажка не нужна. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
То есть, вы хотите работать без расчета стоимости ПИР и без подписания актов приемки-сдачи? Именно не по закону, а "по понятиям". Не важно, что там в договоре написано и как работа сделана... А Васю и Петю нанимают только в случае, если сами не умеют это делать. Вообще-то, это прямые обязанности любого директора и ГИПа, что в СССР, что сейчас.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Градостроительный регламент на земельный участок не установлен - пустой градостроительный план | Mafffka | Организация проектирования и оформление документации | 16 | 21.10.2015 19:04 |
Как выглядит акт замечаний при приеме исполнительной документации Заказчиком. | Мария_Мар | Технология и организация строительства | 4 | 25.11.2014 16:40 |