| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
вольный каменщик Регистрация: 14.06.2011
СПб
Сообщений: 62
|
скажем так... есть некое забугровое обогревающее устройство и по паспорту
оно потребляет 1куб газа в час. давление в системе ~20 mbar. какие параметры необходимо знать чтоб высчитать расход в литрах (грубо говоря на сколько часов хватит баллона в 5л) я второй день туплю с пересчётом, не понимаю с чего начать заранее спасибо, если кто чем поможет ...
__________________
проектирую и строю камины, печи , дымоходы и прочую отопительную хрень )))) |
|||
|
||||
вольный каменщик Регистрация: 14.06.2011
СПб
Сообщений: 62
|
я так уже думал , но всё упирается в плотность . она же не постоянная для газа , тем более сжиженного или я чего-то не догоняю..
__________________
проектирую и строю камины, печи , дымоходы и прочую отопительную хрень )))) |
|||
|
||||
Ага, непостоянная. Но 1-е, не так уж сильно она и изменяется, и 2-е, пропан в баллоны все равно на глазок забивают. Поэтому считайте "сферического коня в вакууме" и не грейте голову. Что то типа: "Расход газа 1 кг/час при температуре 20 С". Можно график по температуре составить.
*** Если серьезно - считайте по средней температуре. Судя по подписи, автономную систему отопления проектируете?
__________________
Ты пойдешь со мной? Последний раз редактировалось Laborant, 12.10.2011 в 16:24. |
||||
|
||||
Программист широкого профиля. Регистрация: 08.09.2005
Челябинск
Сообщений: 722
|
Цитата:
Таким образом получается задача: В баллоне 5 литров газа с давлением Х mbar и температурой 20С. В баллон какого объема надо перекачать газ чтобы его давление стало 20 mbar? |
|||
|
||||
вольный каменщик Регистрация: 14.06.2011
СПб
Сообщений: 62
|
Цитата:
оставлю до следующей недели, сейчас другой проект "горит" , а уже пятницо (((
__________________
проектирую и строю камины, печи , дымоходы и прочую отопительную хрень )))) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Узнайте, сколько бар в баллоне. Когда узнаете, разделите на 20 mbar. Умножте на 0,005. Это найдете сколько кубов в баллоне. А там уже прикините, сколько и на что хватит... Но что-то мне подсказывает... маловато будет баллона на 5 литров |
|||
|
||||
Программист широкого профиля. Регистрация: 08.09.2005
Челябинск
Сообщений: 722
|
VVapan4ik, задача не настолько легкая как кажется.
Если перекачать газ из баллона в 5 литров в баллон 20 литров то его объем увеличится в 4 раза, но вряд ли давление уменьшится во столько же раз. Изотермический процесс - при увеличении объема давление падает, но непропорционально объему. Плюс ко всему в какой-то период газ перейдет из жидкого состояния в газообразное. |
|||
|
||||
Программист широкого профиля. Регистрация: 08.09.2005
Челябинск
Сообщений: 722
|
А вцелом надо всего лишь узнать плотность газа в баллоне и плотность при давлении 20 mbar. Таким образом получится пропорциональное соотношение масс при различных условиях.
Например быстро спрашиваем у яндекса какова плотность пропана, в итоге быстро получаем: Плотность газовой фазы при нормальных условиях, 2,019 кг/м3 Плотность жидкой фазы при нормальных условиях, 510 кг/м3 Таким образом получается что из единицы объема жидкого газа получается в 252,6 раз больше газообразного газа. соответственно из 5 литров жидкого газа получится 1263 литра газообразного газа. 20 mbar = 0,02 бара = 15 мм рт столба (по каким-то там правилам паспортное давление и давление на манометрах показывают не чистое давление, а разницу между давлением среды в системе и атмосферным давлением, в противном случае оно получается меньше атмосферного и тогда газ при 20 mbar просто не сможет выйти из форсунки) То есть в данном случае давление газа в форсунке незначительно превышает атмосферное давление при нормальных условиях, соответственно плотность газообразного пропана при таком давлении изменится тоже незначительно. И так из 5 литров жидкого газа получится 1263 литра газообразного газа. Это с учетом различных погрешностей и прочих факторов ~1,25 метров кубических газообразного газа. короче 5 литрового баллона пропана хватит на час с четвертью |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
правильно, на час с четвертью где то хватит. если обычный бытовой баллон с жидким пропаном.
у меня баллон для газовой плиты (мясо жарю на улице) - такие параметры: 21 литр обьема баллона = 9 кг жидкого газа = 5 кубометров газообразного газа при 20 градусах. |
|||
|
||||
Программист широкого профиля. Регистрация: 08.09.2005
Челябинск
Сообщений: 722
|
При помощи баллона с газом можно не только протопить дом, его можно еще и в щепки разнести .
Теплота сгорания пропана примерно 80 МДж/м3. Это значит, что за час мы сможем вогнать в дом 80 с четвертью МДж тепла. Но как я уже только что сказал, если выделить такое количесво тепла за очень короткий промежуток времени, то дом разлетится в щепки. Если сжечь баллон в течении часа, то этот бедный дом начнет самовоспламеняться а хозяин угорит. Если дом хорошо держит тепло, то круглосуточно его топить не надо иначе баня получится. Если использовать системы автоматического регулирования, то они сами автоматически будут включать и выключать печку при заданных температурах либо хозяин будет сам включать/выключать её когда ему станет холодно/жарко. Таким образом баллона может фактически хватить и на долго. Но в условиях суровой зимы вряд ли это время получится больше суток. Осталось посчитать сколько Джоулей надо для нагрева дома до нужной температуры, сколько Джоулей/в единицу времени теряет дом и в итоге мы узнаем на сколько времени реально хватит баллона. А еще таким образом лучше рассчитать сколько газа потребуется в сутки. Тут уже расчеты зависят от того сколько дырок в доме, толщина и материал стен и потолка, площадь окон, геометрия и материалы чердака и крыши итп. |
|||
|
||||
Программист широкого профиля. Регистрация: 08.09.2005
Челябинск
Сообщений: 722
|
Ну насколько я знаю, при невозможности учесть все дырки в доме в уравнение теплового баланса вводится поправочный коэффициент 0,1. И вроде бы он называется неучтенные потери тепла. Как-то так. Это лучше спросить у тех кто отоплением занимается.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
Вам необходимо будет поставить индивидуальную или групповую баллонную установку из 50 литровых баллонов. В 5литровом баллоне 2кг сжиженного газа , 2 кг сжиженного газа даст Вам 1м3 паровой фазы . Вы должны посмотреть какая мощность Вашего обогревающего устройства так как 1 м3 природного газа и 1 м3 паровой фракции сжиженного газа имеют разную теплотворную способность, соответственно 8000 ккал\м3 и 22000-24000 ккал \м3 (в зависимости от состава сж газа). Вот и смотрите на сколько Вам хватит.
|
|||
|
||||
Программист широкого профиля. Регистрация: 08.09.2005
Челябинск
Сообщений: 722
|
Цитата:
А вот мне интересно. Сейчас на многих дачах и загородных домах устанавливают эти маленькие газовые и электрические котлы. А тепловые расчеты при этом делают? Как я уже сказал выше, если посчитать теплопотери в доме, то можно выбрать котел оптимальной мощности и спрогнозировать расход газа/электричества в сутки. Просто если этого расчета не сделать и выбрать котел от балды, то может получиться так, что мощности может не хватить или наоборот котел окажется слишком мощным и его никогда не втопят на полную мощность. В итоге хозяин останется недоволен. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Газопровод по фасаду здания | proekt | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 30.09.2022 07:49 |
Скорость истечения природного газа из трубы в атмосферу | liik | Инженерные сети | 27 | 15.03.2012 20:24 |
Перевод единиц измерения из британской системы в метрическую в Civil 3d 2008 | 666 | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 8 | 23.05.2010 13:05 |
Ищу пример расчета выбросов от котельной при сжигании природного газа | Domovoj | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 11.06.2009 19:40 |