|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
28.09.2011, 19:43 | #1 | |
Вариантное проектирование - обязанность проектировщика или ведется только по договоренности с заказчиком?
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
||
Просмотров: 7172
|
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
На сегодня Человечество не нуждается в экономическом анализе конструкций за исчерпанностью темы. Сравнения проведены миллионными сериями, построено миллиард объектов, имеется триллион информации об показателях. Поэтому одно решение в проекте априори прекрасное.
Если Заказчику сильно интересно сравнить Х с Y, нет проблем разработать и Х, и Y, и даже Z. Но втрирдорого - любопытство удовлетворяем не бесплатно. Мы же не социальное справочное бюро. Но при коммунизме наверно уместно в высоких целях в три смены поработать за те же деньги.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Цитата:
Так чтож это за фраза в СНиПах с требованием принятия экономичных конструктивных решений? Анализ экономической выгоды двух расчетных схем с шагом колонн 6 и 12 метров подпадает под данное требование? |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
может таки поделитесь? очень уж мне показатели интересны. по крупицам можно сказать собираю.
Offtop: жостко с вами Батько.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Наверно и в Белоруси есть СНиП типа "Состав, порядок разработки и утверждения проектной документации для строительства". В таком нормативе расписаны стадии проектов. Для объектов гражданского назначения есть стадия ЭП (эскизный проект), для промышленного ТЭО (технико-экономическое обоснование). Видите, прямо так и называется: технико-экономическое обоснование. Вот на этих стадиях и обосновывайте почему приняты именно такие решения, а не на стадии П, или РП в которых разрабатывается КМ. И я уверен, что этого будет достаточно любому, даже самому отмороженному эксперту, потому что вы все сделали по нормам . Стадия ТЭО включает в себя обоснование ВСЕх проектных решений, а со всего проекта например производственного здания металлокаркас - это не такая уж большая часть, чтоб очень серъезно придиратся к ней на этапе экономической оценки проектных решений. Если же у вас уникальное сооружение, где металлокаркас съедает львиную долю бюджета - тогда будте добры, ищите оптимум, кроме того его будут искать конкуренты... Тут поле для деятельности. Но и в этом случае эксперт придрется только тогда, когда вы будете строить за "державні кошти". А если за частные - та стройте хоть за миллиард то, что можно построить за миллион. Эксперту в данном случае будет по барабану. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Так вот не было никаких проблем с экспертизой, если бы вопрос касался очевидной экономии. Например швеллер 27 экономичнее чем 30, а бетон B12.5 экономичнее чем B15 и т.д. Когда же речь идет о разных вариантах конструктивного решения, вплоть до общей конструктивной схемы здания (например шаг колонн 6 или 12 м), то очень хочется обоснованно возразить эксперту, что требовать такого экономического сравнения не в его компетенции. Кслову зачастую проектирование (по крайней мере в Беларуси) ведется в одну стадию. Это стадия С - строительный проект. Что же касается вариантного проектирования, то ведь если говорить о той же общей конструктивной схеме здания шаг рам может быть и 6, и 7, и 8, и 9, и т.д. метров. Какой-нибудь "тронутый" эксперт может потребовать сравнение всех этих вариантов прикрываясь требованием СНиПов проектировать экономично! Меня эта тематика интересует в том контексте, что я очень не люблю потакать самодурству экспертов, что, зачастую, приводит к конфликтам. А чтобы чувствовать себя уверенно в таких конфликтах нужно четко разбираться в действующих нормативах и четко представлять что может требовать эксперт, а что нет. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
У нас договоре пишут "Вариантное проектирование не требуется"
Или "...требуется сравнение варианта №1 по ТЭО*** и варианта №2 согласно протоколу***"
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Цитата:
Но о стадиях там ничего не написано. О стадиях, а главное о том что на каждой стадии делается написанно в документе, приведенном мной в предыдущем посте. Потому я все таки считаю, что это может быть вашим аргументом. Конечно, если эксперт упрется, то полемика получится (понимаю, что в моих доводах есть бреши), но все равно - аргумент же. Хорошоий вариант. Надо запомнить. |
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
Vavan опередил... Давно засматриваюсь на эту фразу в СНиПе.... и надеюсь, что заказчик ее еще долго не увидит (или увидит ДО подписания договора, а не после) я согласен и даже хочу делать ТЭО только дайте мне ВЕСЬ расклад (доставка-монтаж-сопутствующие), а то приходит заказчик и говорит - ставьте на одноэтажку колонны сборные - оказывается что ему они дешевли т.к. он их где-то спилит... сваи диаметром 800 дешевле т.к. бурка есть на халяву и т.д. Ну и какое тут ТЭО если половина решений априори заложено уже в проект. А главное я согласен делать ТЭО когда платить согласны будут по госрасценкам, а не 20-40% от них. А то приходят и говорят - сумма такая-то и ниипет, на человеко-дни раскидываешь - какое там ТЭО едва зарплата окупается. А не брать - так можно и контору в принципе закрывать (как говорит мой шеф).
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
да книг много. но только старые они. вот к примеру по трудоемкости изготовления металлоконструкций, что посоветуете?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
полностью согласен.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |