| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Задаваемые характеристики насыпного грунта

Задаваемые характеристики насыпного грунта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2009, 18:28
Задаваемые характеристики насыпного грунта
Dmitij
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 390

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Необходимо спроектировать подпорную стенку. С одной стороны стенки грунт насыпной. Для расчета необходимы характеристики этого грунта.
Какие характеристики получаются у насыпного грунта после уплотнения и какими нормативами описывыется получение необходимых характеристик насыпного грунта?
Заранее спасибо.
Просмотров: 94798
 
Непрочитано 01.02.2013, 13:33
#21
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Местный грунт является просадочным. Допустимо ли его использовать для обратной засыпки теплотрассы?
Допустимо.
Что у него минеральные частицы какие-то особенные.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 14:12
#22
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


При его укладке просадочные свойства будут устранены? Нужно ли будет учитывать просадочность при расчете того что будет по нему кататься? Или при уплотнении просадочность уйдет?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2013, 19:11
1 | #23
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
При его укладке просадочные свойства будут устранены?
Вы же будете создавать новое основание.
Уплотнение является одним из способом устранения просадочных свойств.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Нужно ли будет учитывать просадочность при расчете того что будет по нему кататься?
Искуссвенное основание требует подтверждения испытаниями. Они и должны показать.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Или при уплотнении просадочность уйдет?
Как уплотните.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 17:03
#24
Wiwechka

Инженер
 
Регистрация: 03.06.2013
СПб
Сообщений: 21


СП 34.13330.2012, СНиП 2.05.02-85* Актуализированная редакция
Автомобильные дороги
п. 7.30:
Объем умножается на коэффициент отн. уплотнения (который зависит от Кcom и типа грунта и там же дан в приложении).
Wiwechka вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 23:20
#25
Студентишка


 
Регистрация: 28.04.2015
Сообщений: 7


Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если насыпные грунты слежавшиеся с возрастом отсыпки 40-100 лет, их характеристики нужно улучшать? Основной вопрос в том, как их учесть при проектировании стены в грунте? Достаточно ли их уплотнить до плотности 2,65 и т.д как указывали выше для подпорных стен? (насыпные грунты сложены из песчаных и глинистых грунтов)
Студентишка вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 08:14
#26
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Студентишка Посмотреть сообщение
если насыпные грунты слежавшиеся с возрастом отсыпки 40-100 лет, их характеристики нужно улучшать?
Каким образом улучшать? И до каких значений? Фактические не устраивают?
Цитата:
Сообщение от Студентишка Посмотреть сообщение
Достаточно ли их уплотнить до плотности 2,65
У вас что за грунт? вот плотность бетона и то ниже 2,2-2,4
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 08:32
#27
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от Студентишка Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если насыпные грунты слежавшиеся с возрастом отсыпки 40-100 лет, их характеристики нужно улучшать? Основной вопрос в том, как их учесть при проектировании стены в грунте? Достаточно ли их уплотнить до плотности 2,65 и т.д как указывали выше для подпорных стен? (насыпные грунты сложены из песчаных и глинистых грунтов)
вы дипломный проект сочиняете штоль?
прежде чем что-то улучшать, надо попытаться использовать в естественном состоянии.
иииии... до плотности 2,65 вы насыпной грунт не уплотните НИКАК, потому что плотность скелета грунта 2,6...2,7. Свести коэффициент пористости к нулю - можно... устроив ядерный взрыв, который сплавит в в единую массу всё вокруг
может вы имели в виду не плотность, а коэффициент пористости? и не 2,65, а 0,65?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 06.05.2015, 10:29
#28
Студентишка


 
Регистрация: 28.04.2015
Сообщений: 7


Да конечно, простите, про плотность глупость написала. И да это диплом А для того, чтобы попытаться использовать насыпной грунт в естественном состоянии мне необходимы хоть какие-то его характеристики... а у меня кроме информации о их возрасте больше ничего не имеется.
Студентишка вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 10:33
#29
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


сп 22 п 4.8 Проектирование без соответствующих результатов инженерных изысканий или при их недостаточности не допускается.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 10:41
1 | #30
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от Студентишка Посмотреть сообщение
Да конечно, простите, про плотность глупость написала. И да это диплом А для того, чтобы попытаться использовать насыпной грунт в естественном состоянии мне необходимы хоть какие-то его характеристики... а у меня кроме информации о их возрасте больше ничего не имеется.
в дипломном проекте допускается то, чего не допускается в реальной жизни.
напишите рядом с возрастом те характеристики, которые ВАМ больше нравится и пишите диплом дальше. как бэ месяц остался...
вангую: песок средней плотности, средней крупности, гамма 1,7т/м3, фи=30, с=2кПа, Е=20МПа

Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
сп 22 п 4.8 Проектирование без соответствующих результатов инженерных изысканий или при их недостаточности не допускается.
Мозголом, изыскатели для техногенных грунтов практически никогда не дают характеристик. Обычно имеется гамма и R и всё. В виду огромного разброса показателей из-за неоднородности грунта.

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 06.05.2015 в 10:48.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 06.05.2015, 11:09
#31
Студентишка


 
Регистрация: 28.04.2015
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
песок средней плотности, средней крупности, гамма 1,7т/м3, фи=30, с=2кПа, Е=20МПа
Да примерно такие характеристики предварительно мной и были выбраны)) Спасибо большое за ответы! И по поводу отсутствия отсутствия характеристик для техногенных грунтов тоже всегда мучал вопрос, т.к никогда не видела, чтобы их приводили, кроме R, да и тот принимают по СНиП 2.02.1-8*.
Студентишка вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 12:43
1 | #32
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Только еще напишите, что насыпь планомерно возведенная.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:59
#33
dumk0

Ведущий инженер-конструктор + обследователь
 
Регистрация: 22.01.2015
Селятино
Сообщений: 76
Отправить сообщение для dumk0 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
в дипломном проекте допускается то, чего не допускается в реальной жизни.
напишите рядом с возрастом те характеристики, которые ВАМ больше нравится и пишите диплом дальше. как бэ месяц остался...
вангую: песок средней плотности, средней крупности, гамма 1,7т/м3, фи=30, с=2кПа, Е=20МПа


Мозголом, изыскатели для техногенных грунтов практически никогда не дают характеристик. Обычно имеется гамма и R и всё. В виду огромного разброса показателей из-за неоднородности грунта.
по СП изыскатели обязаны для насыпных грунтов:
определять зондированием наличие пустот в насыпных грунтах,
если пишут о просадочности нас. грунтов то должны давать начальное просадочное давление и относительную просадочность!
обосновать слово "просадочные" результатами испытаний на ниличие орг.вещ. в % соотношении и много-много другое.
Для насыпных грунтов так же регламентируется выполнение кроме скважин - шурфов на всю глубину для отбора монолитов и мн.мн. другое, в СП все расписано
dumk0 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 14:31
#34
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Подскажите какие характеристики можно принять если в геологии насыпные грунты охарактеризованы следующим образом:
Цитата:
антропoгенно образованные грунты характеризуются исключительной неoднородностью и непредсказуемым сoставом, адекватное исследование которых возможно только при их 100-прoцентной экскавации. Отсыпаны они сухим спосoбом без уплотнения и контроля плотности укладки, даже давность их oтсыпки не подтверждена дoкументально и составляет oриентировочно 20-30 лет. Поскольку данных о давности образования этих грунтов нет, следует считать их не слежавшимися (свалкой)
Можно ли принять какой то диапазон скажем угла внутреннего трения по углу откоса (того самого, которому 20-30 лет) этого самого грунта? Плотность в отчете есть. Удельное сцепление в запас приму равное 0.
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2018, 11:08
#35
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
исключительной неoднородностью и непредсказуемым сoставом,
Модуль деформации вы как определите? Не нужно ставить сюда ничего, сложнее сарая для дров
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2021, 18:41
#36
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Подниму тему, чтобы новую не создавать. Где берут показатели грунта необходимые для расчета фундаментов если произведена замена насыпных
грунтов на песок средней крупности с уплотнением и он является основанием?
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 04:38
#37
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Подниму тему, чтобы новую не создавать. Где берут показатели грунта необходимые для расчета фундаментов если произведена замена насыпных
грунтов на песок средней крупности с уплотнением и он является основанием?
По результатам испытания насыпей, общее количество штампов - см. СП 22 (спойлер - дофига)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 08:17
#38
GAR9


 
Регистрация: 21.01.2020
Сообщений: 13


Для транспортных сооружений в СП 35 есть описание грунта для отсыпки насыпей. Это песчаный грунт с коэф. фильтрации не менее 2м/сут, послойным уплотнением до k=0.98, фи(норм)=35, гамма(норм)=17,7 кН/м3.
В любом случае в проекте вы можете указать требуемые характеристики грунта засыпки (модуль деформаций, угол внут. трения) и прописать про необходимость испытания грунта засыпки.
Добиться E=30 и фи=35 очень даже реально.
__________________
Дело было не в бобине, идиот сидел в кабине
GAR9 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 09:36
#39
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Спасибо. Мне правда не для транспортных сооружений но принцип понятен. Прописать те которые нужны
и пусть уплотняют/испытывают до нужных показателей.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 10:18
#40
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,920


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
если произведена замена насыпных
грунтов на песок
Это разве уже не насыпной грунт? СП22, раздел 6 содержит все ответы...

Последний раз редактировалось Бим, 04.06.2021 в 15:09.
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Задаваемые характеристики насыпного грунта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетное сопротивление грунта основания Regby Основания и фундаменты 27 07.04.2015 12:16
Расетные характеристики грунта ж/д насыпи AlexGg Основания и фундаменты 1 21.11.2008 13:57
Характеристики скального грунта S-Y Расчетные программы 4 21.08.2008 00:31
Примерное определение характеристик насыпного грунта по его описанию AlexGg Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 24.05.2008 08:35
Расчет отпора грунта shnn Основания и фундаменты 7 14.05.2007 19:19