Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как контролировать размер?

Как контролировать размер?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2019, 20:20 #1
Как контролировать размер?
Inginiger
 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 45

Добрый день, коллеги. Два вопроса у меня, помогите советом.
Итак, первый:
1) Имеем плоскость 1200х800 мм. Необходимо получить плоскостность 0,3 мм с шероховатостью Ra 3,2. Допустим с помощью тонкого фрезерования я получу искомое. Как мне его проконтролировать?

и второй:
2) Существуют ли регламентирующие документы на сборочно-сварочные столы? Т.е. интересуют допуски формы и расположения, допуски системных отверстий. Все что нахожу, это ГОСТ 31.211.41-93 Детали и сборочные единицы сборно-разборных приспособлений для сборочно-сварочных работ. Основные конструктивные элементы и параметры. Нормы точности
Просмотров: 1305
 
Непрочитано 19.08.2019, 21:56
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,911
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Допустим с помощью тонкого фрезерования я получу искомое
Станок с таким столом придется очень долго искать
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2019, 21:59
#3
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,574


Ну, у нас такой водится... А вот контролировать. КИМ? Благо их сейчас развелось всяких.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 07:29
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,877


1, а) поверочная плита с запасом по габаритам + индикатор
б) Контрольно-измерительная машина с запасом по габаритам
2, вряд ли. Поскольку требований к сборке/сварке придумать можно много разных.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2019, 07:57
#5
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Станок с таким столом придется очень долго искать
Так а какие варианты, если не трогать габариты? Их нет по сути.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Ну, у нас такой водится...
а услуги металлообработки оказываете?



Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
а) поверочная плита с запасом по габаритам + индикатор
б) Контрольно-измерительная машина с запасом по габаритам
я вот прикидывал использовать поверочный угольник + набор щупов. И контролировать таким образом зазоры. Благо точность угольника со стороной 1000-1600, если судить по ГОСТ, 0,03 мм.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2019, 12:43
#6
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,574


Ручные 3d сканеры имеют заявленую точность до сотки.
можно проецировать сетку под углом - на неровностях искажение прямых будет.
на счёт станка эт хз с кем договариваться в нашей империи. Сам станок в цехе видел.
КИМ с отражателем нам подсовывали - делали пилотпроекты. Точность в тысячную гарантировали
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2019, 14:09
#7
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 255


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
1) Имеем плоскость 1200х800 мм. Необходимо получить плоскостность 0,3 мм с шероховатостью Ra 3,2. Допустим с помощью тонкого фрезерования я получу искомое. Как мне его проконтролировать?

[/b]
Посмотрите в интернете "Образцы шероховатости поверхности". Путем сравнения определяется шероховатость.
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2019, 14:42
#8
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,304


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
я вот прикидывал использовать поверочный угольник + набор щупов. И контролировать таким образом зазоры. Благо точность угольника со стороной 1000-1600, если судить по ГОСТ, 0,03 мм.
у вас точность авиа- ракетостроения, а контроль как в колхозе "Путь в никуда"
Вашим требованиям должны соответствовать: оборудование для изготовления, приборы измерения, квалификация рабочего.
У бати на ВАСО токарь/фрезеровщик пятого или шестого разряда такое делал, не помню точно. А основная масса имела 4 разряд, соответствующий большинству деталей.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2019, 15:38
#9
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
у вас точность авиа- ракетостроения, а контроль как в колхозе "Путь в никуда"
0,3 мм плоскостности это авиа-ракето?
Что бы вы понимали, обрисую вкратце. Это оснастка, которая должна быть точнее, чем изделие, изготавливаемое с ее помощью. Требования заданы исходя из ГОСТ, приведенного в первом сообщении. Можно догадаться, что это есть сборочно-сварочный стол.
Производства своего нет, контроля, соответственно - тоже. Оснастка будет изготавливаться "где то". Но ее как то принять нужно. Соответственно отсюда и мой вопрос. А что необходимо для полного цикла изготовления изделия, в соответствии с указанными требованиями, думаю всем понятно априори. Поэтому нужно исходить из реальности, тобишь условий задачи.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2019, 15:59
#10
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,574


Тогда заказывайте человека с треногой - с удовольствием измеряют всё. Шероховатость можно и померить, но думаю тактильного сравнения хватит
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2019, 16:06
#11
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 45


т.е. лекальная линейка+ щуп = туфта?

Еще такой глупый вопрос: что есть "тренога"? Подозреваю, что не Крис-П.

Про шероховатость вопрос и не стоял, указал для более полной информации.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2019, 17:37
#12
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,098


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Оснастка будет изготавливаться "где то"
У этого кого-то, который где-то, для изготовления таких изделий должно быть соответствующее оборудование для изготовления и контроля.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2019, 21:40
#13
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,574


Тренога = "следящий" КИМ с призмой-отражателем которую оператор приставляет ко всем интересным точкам. Сначала они свой агрегат прописали отмерившись от определёных точек, а потом вымерили нам все посадочные платики с точностью в тысячную при размерах порядка десяти тысяч.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если лекальная линейка есть, проще приспособу сделать и индикаторным микрометром вдоль неё гонять чем щупы совать
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 06:48
#14
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 221


Есть же МИ 2007-89 пп. 3.6-3.6.11 .. нафига огород городить
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 07:00
#15
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,877


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
т.е. лекальная линейка+ щуп = туфта?
вполне вероятно. Может так оказаться, что одна опорная точка будет "в ноль", другая в две десятки. При этом щуп вы сунете в ту сторону, которая приподнялась на этих опорных точках и результат будет, грубо говоря, 0,5 и больше.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2019, 08:20
#16
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
У этого кого-то, который где-то, для изготовления таких изделий должно быть соответствующее оборудование для изготовления и контроля.
Не понимаю, зачем вы пишете в своих сообщениях очевидное. Здесь я задаю вопрос, что бы понимать, какими методами измерения можно проверить, на какие нормативные документы я могу опираться. Т.к. очень может быть решение вышестоящего - никто за 2000 км не поедет принимать. Заберем и проверим у себя. Соответственно мне нужно не только изучить вопрос, дабы не сесть в лужу в "прекрасном-далеко", но и подготовиться к плохому варианту.

Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Есть же МИ 2007-89 пп. 3.6-3.6.11 .. нафига огород городить
спасибо, изучаю.


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Может так оказаться, что одна опорная точка будет "в ноль", другая в две десятки. При этом щуп вы сунете в ту сторону, которая приподнялась на этих опорных точках и результат будет, грубо говоря, 0,5 и больше
так она и приподнимется на 0,2, насколько я понимаю. Опять же, в МИ, которые привел в сообщении выше RicoSand, перпендикулярность меряется уголком соответствующего класса точности и набором щупов. Почему нельзя вымерять плоскостность таким методом? Взять, согласно ГОСТ, по два продольных и перпендикулярных сечения на расстоянии от края a/4 b/4 (опять же согласно гост) и в этих сечениях кинуть лекала.
Ну или как уважаемый Fogel пишет - индикаторный микрометр вместо щупов.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 09:52
#17
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,098


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Не понимаю, зачем вы пишете в своих сообщениях очевидное
А затем, что у них есть кому и чем контролировать, а вам, для разового использования, такое качественное оборудование может даже оказаться не по карману. А всякие косвенные методы всё равно по точности не смогут соперничать с качественным оборудованием. Можно поехать к изготовителю и поприсутствовать или даже поучаствовать (если предварительно хорошо подготовиться) при приёмке контролёрами.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 10:08
#18
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,877


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
так она и приподнимется на 0,2, насколько я понимаю.
Представьте себе прямоугольный треугольник, вертикальный катет которого справа. Слева нижний катет и гипотенуза сходятся (тот самый "в ноль"). Если на расстоянии 2мм вправо вертикальный отрезок между нижним катетом и гипотенузой будет равен 0,2мм, то чему будет равен вертикальный катет, если длина нижнего катета равна, скажем, одному метру (т.е. какой щуп пролезет под линейку в этом месте)?

Я не понимаю, почему такие вещи надо объяснять на инженерном форуме.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2019, 10:09
#19
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Можно поехать к изготовителю и поприсутствовать
Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
может быть решение вышестоящего - никто за 2000 км не поедет принимать.


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
даже поучаствовать (если предварительно хорошо подготовиться) при приёмке
Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
мне нужно не только изучить вопрос, дабы не сесть в лужу в "прекрасном-далеко", но и подготовиться к плохому варианту.



Цитата:
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Если на расстоянии 2мм вправо вертикальный отрезок между нижним катетом и гипотенузой будет равен 0,2мм, то чему будет равен вертикальный катет, если длина нижнего катета равно одному метру?
Спасибо, теперь ясно, что вы имели в виду.

Последний раз редактировалось Inginiger, 22.08.2019 в 10:16.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 10:30
#20
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
спасибо, изучаю.
Offtop: нзчт =)
RicoSand вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как контролировать размер?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно принять размер машино-места на автостоянке? Румби Архитектура 32 15.10.2018 17:25
AutoCAD. Как автоматически проставить размер вида n*k =N? alex_AW AutoCAD 4 15.11.2016 18:03
Как сделать параметрический размер информационным Малюк AutoCAD 2 27.10.2014 11:01
Размер в листе показывает не размер детали! Witalij AutoCAD 6 24.06.2008 07:56
Пользовательский размер листа bimari AutoCAD 2 26.10.2006 18:14