| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Регламент выдачи замечаний Заказчиком

Регламент выдачи замечаний Заказчиком

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.01.2016, 18:48
Регламент выдачи замечаний Заказчиком
Бася
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126

Коллеги, добрый вечер!
Помогите, пожалуйста, советом или примерами из жизни. Ситуация следующая: есть проект, есть Заказчик (гос. организация). Заказчик сложный, но до поры до времени все было терпимо.
Что делают эти "милые добрые люди"? Сначала они пишут оф. письмо, что к такому-то тому замечаний нет. Проходит полгода, некий работник решает ознакомиться с проектом и решает, что, например, такой материал его не устраивает. Поэтому надо поменять обшивку или пр. И через 6 месяцев мы получаем новые замечания к тому, к которому замечаний нет. Опять оф. письмом.
Вторая часть маралезонского балета - есть несколько томов проекта, по ним в течение нескольких месяцев выдаются разные замечания. Реально уже похоже на придирки и не желание что-либо согласовывать. А от этого потом менять полпроекта.
Сейчас же чаша терпения переполнилась.
Подскажите, есть ли в нормативной документации информация: сколько времени Заказчик может рассматривать ПСД, сколько раз можно выставлять разные замечания и пр.

П.с. опытные проектировщики, как Вы в такой ситуации поступаете?
заранее спасибо

----- добавлено через ~23 ч. -----
Перечитала Градкодекс и Гражданский - там только обязанности об оплате. Но до этого же надо дожить.
Просто Заказчик вполне (при желании) может проектировщику сорвать все сроки, банально затягивая рассмотрение ПСД.
Просмотров: 41689
 
Непрочитано 23.08.2019, 21:42
#61
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191


ShaggyDoc, аплодирую стоя! БОЛЬШОЕ спасибо за ЛИКБЕЗ!
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Этот абзац Приказа N 341/пр каждый проектировщик должен знать наизусть
согласен! но лучше когда не знаешь этого, потому что не сталкиваешься)
осталось понять, как относятся/подчиняются к этому приказу АО "Мособлэнерго", - замечания, о которых я возмущаюсь, от их центрального аппарата.
privodnik вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2019, 14:39
#62
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Этот абзац Приказа N 341/пр
А толк-то какой от него? Напишет тебе эксперт: "лист 25 раздела КР1.1 не соответствует п. 14д ППРФ 87". И что чему там не соответствует попробуй отгадай. Неделю мечешься в догадках, а ему там какого-нибудь обоснования немодульного шага опор галерей треба в виде предложения с отсылкой на ПЗУ или ИОС.
Нормы сегодня такие размытые стали, что приказиком одним тут не обойтись

Последний раз редактировалось Николай Г., 24.08.2019 в 14:47.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2019, 13:13
#63
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А толк-то какой от него? Напишет тебе эксперт: "лист 25 раздела КР1.1 не соответствует п. 14д ППРФ 87". И что чему там не соответствует попробуй отгадай.
Это лучше, чем если напишут изящно "Раздел КР не соответствует Постановлению 87".

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
что приказиком одним тут не обойтись
К приказику прилагается "порка на конюшне". Для госслужащего из экспертизы нарушение "приказиков" самое страшное нарушение. И проверки Заключений на соответствие "приказику" идут.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2019, 15:21
#64
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


_______________________________
___________________________________
Кому надо , тот успел прочитать

Последний раз редактировалось csp, 25.08.2019 в 16:56. Причина: Кому надо , тот успел прочитать
csp вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 07:19
#65
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
И сейчас идет общая деградация технического персонала. Грустнее всего дела у проектировщиков по моему мнению.
О причинах задумывались?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 13:54
#66
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
О причинах задумывались?
конечно, проектировщики вследствие своей деградации развалили проектные отделы фирм, а не чудо-менеджеры в погоне за сиюминутной прибылью в свой карман..)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 07:40
#67
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Замечания в таком стила норовят писать малограмотные (таких уже, пожалуй, большинство "эксперты" из некоторых Госэкспертиз. Жалобы на это даже Минстрой достали и он издал ПРИКАЗ от 8 июня 2018 года N 341/пр Об утверждении Требований к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий.

В этом приказе, среди прочего, есть:


выводы о соответствии или несоответствии технической части проектной документации результатам инженерных изысканий и требованиям технических регламентов (каждый вывод о несоответствии результатам инженерных изысканий и требованиям технических регламентов должен содержать указание раздела (а при необходимости - подраздела, части раздела, книги, тома) и листа проектной документации, в отношении которых сделан вывод о несоответствии, ссылку на конкретное требование технического регламента, иного нормативного правового акта или нормативного документа, применяемого в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов, и (или) результаты инженерных изысканий, несоответствие которым было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа, применяемого в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов, или материалов инженерных изысканий);Этот абзац Приказа N 341/пр каждый проектировщик должен знать наизусть. И грамотно использовать в ответе на "Заключения" в стиле "Раздел не соответствует Постановлению №87". Да им просто лень (или нет способности) полностью исполнять свои обязанности.

За несоответствие Заключений этому приказу один из начальниеов Госэкспертиз уже серьезно пострадал.

Аналогичные требования надо выдвигать и к замечаниям "экспертов" самого Заказчика. "Чтоб дурь каждого всем быа видна"(С) Птр
а вот теперь следи за руками
Вопрос от экспертизы
- (б) пункт не содержит обоснования принимаемым объемно-пространственным решениям проектируемого здания
ссылка на норму есть? есть... вопрос понятен? мне нет, так как не один раз уж госэкспертизу проходил и содержание пункта многократно проверялось другими вменяемыми экспертами и вопросов не возникало.
и вишенка на торте - при разговоре с "експертом" на вопрос что значит его замечания сказано - вы ж проектировщики - вам виднее.
102030 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 08:55
| 1 #68
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
при разговоре с "експертом" на вопрос что значит его замечания сказано - вы ж проектировщики - вам виднее.
Я уже неоднократно писал - с "експертами" надо не разговоры разговаривать, а вести официальную переписку. Тем более, что сейчас подмога есть а виде приказа Приказа N 341/пр. Пусть пишут отрицательное Заключение и попробуют в нем письменно сформулировать свои претензии. Вот это Заключение можно и опротестовать и подать жалобу в вышестоящую инстанцию. Именно этого больше всего боятся госслужащие. Даже если он отбоярится, пометка в личном деле остается. И местный "Мюллер", когда надо будет, её вытащит - "был под подозрением в превышении полномочий и коррупционных проявлениях". Хотя написал просто по дурости.

Только этого большинство боится, потому что "страшнее кошки зверя нет". Ну и имеют их в противоестественной форме.

Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
пункт не содержит обоснования принимаемым объемно-пространственным решениям проектируемого здания
Ну вот и потребуйте, как написано в Приказе "ссылку на конкретное требование технического регламента, иного нормативного правового акта или нормативного документа, ... (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта)", которая опровергает ваше решение.

Или у вас вообще ничего нет, кроме "ссылка на норму есть? есть..."? Так ведь записку тоже надо уметь писать, и это особое искусство, которым не все владеют.

Раз уж в П87 во все пункты напихали совершенно дурацкие "обоснования, то их приходится выполнять, хоть ПД разводится "водой" до неимоверных размеров. Это как раз и простор для бестолковых "експертов". Вот и надо не только ссылку на норму, а описать, как именно эта норма выполняется. Дурь, но она сверху пришла.

Архитектор, к примеру, не может в "обосновании использованных композиционных приемов при оформлении фасадов и интерьеров" написать "я так вижу - фасад должен быть ярко-красным, а интерьеры - с темно-вишневыми стенами и черными потолками" (реальный пример, как мой покойный друг Толя, будучи главным архитектором города "композиционно оформил" здание Горархитектуры.

Нет, придется что-то сочинять про воздействие цвета на человека и прочие тонкости. И мне попадалась ПД где подобное разжевано до предела, в нескольких томах, включая архитектурную акустику, дендрологию и цветовую экологию.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 09:04
#69
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Пошла вода. Краткий ответ был таким. Время рассмотрения проекта прописывается в контракте. После чего проект утверждается приказом Заказчика. После утверждения проекта все изменения оформляются в установленом порядке, по ходу строительства через запросы на внесение изменений.
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 09:13
#70
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
на конкретное требование технического регламента, иного нормативного правового акта или нормативного документа, ... (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта)"
ну так и написано - пункт б) раздела КР по постановлению 87 - вот тебе и ссылка и обоснование

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
придется что-то сочинять
вот ты будешь сочинять, а я тебе буду постоянно это писать - и никак не комментировать свои писульки. а уж потом пр разборе полетов, когда заказчик тебе не заплатит и вообще будет всем говорить что ты лош..а и срываешь объекты, то я сформулирую что именно не было обосновано.
102030 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 10:23
#71
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
а я тебе буду постоянно это писать - и никак не комментировать свои писульки
Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
то я сформулирую что именно не было обосновано.
Поднимая прошлые документы, легко видно - что саботировали работу, пользуясь служебным положением)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 11:20
#72
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Поднимая прошлые документы
до такого не доходит никогда
102030 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 11:31
#73
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
Вопрос от экспертизы: пункт не содержит обоснования принимаемым объемно-пространственным решениям проектируемого здания
Обычно от таких замечаний можно отмахнуться фразой "замечание принято, обоснование добавлено" и добавлением в записку абзаца на выбор:
1. При выборе приняли решение ХХХ по причине геологических условий / наименьшей цены / наилучшего соотношения цены-качества / эстетических соображения исходя из окружающей обстановки согласно градостроительному плану...
2. Решение принято по согласованию с заказчиком (нужно письмо)
3. Решения принято исходя из опыта проектирования
4. Решение принято по объекту аналогу
5. ... много вариантов придумать можно.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 11:44
#74
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
до такого не доходит никогда
потому что когда "выеживания" отдельно взятого человека могут вылиться в заметные финпотери - находятся пути воздействия на него и через начальство и через другие пути - и на время этот человек становится более-менее вменяемый.. первый раз, что ли) Надо все таки понимать, что конечная цель - это не документация, а прибыль после ее физической реализации на объекте.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 13:01
#75
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
вот ты будешь сочинять, а я тебе буду постоянно это писать - и никак не комментировать свои писульки. а уж потом пр разборе полетов, когда заказчик тебе не заплатит и вообще будет всем говорить что ты лош..а и срываешь объекты, то я сформулирую что именно не было обосновано.
Пока что это ты сочиняешь, это тебе пишут "не содержит обоснования", а ты, вместо того, чтобы его написать, хотя бы по совету Дмитррр
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Обычно от таких замечаний можно отмахнуться фразой "замечание принято, обоснование добавлено" и добавлением в записку абзаца на выбор:
1. При выборе приняли решение ХХХ по причине геологических условий / наименьшей цены / наилучшего соотношения цены-качества / эстетических соображения исходя из окружающей обстановки согласно градостроительному плану...
2. Решение принято по согласованию с заказчиком (нужно письмо)
3. Решения принято исходя из опыта проектирования
4. Решение принято по объекту аналогу
5. ... много вариантов придумать можно.
скулишь здесь. Видимо "придумать можно" не получается.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 13:51
#76
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


ShaggyDoc, можешь начинать извиняться, может и прощу твое хамство и оскорбления.

Дмитррр, и прочие - не понимаете вы всей глубины ситуации - пз переписывалась несколько раз и всякой инфы туда было написано немало, причем весьма грамотными специалистами. однако ж "експерт" занял позицию что его просто в принципе не устраивает и все тут, а что именно - даже не соблаговоляет сказать. поэтому все ваши предложение бесмыссленны - тут исключительный случай де..лизма отдельно взятого человека. Директор экспертизы - сопливый конформист - он типа ничего не может сделать, заказчик с нами согласен. но тоже сделать ничего не может... увы, увы..
102030 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 07:29
#77
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
однако ж "експерт" занял позицию что его просто в принципе не устраивает и все тут, а что именно - даже не соблаговоляет сказать. поэтому все ваши предложение бесмыссленны - тут исключительный случай де..лизма отдельно взятого человека. Директор экспертизы - сопливый конформист - он типа ничего не может сделать
Директор может вполне себе изменить позицию, если поймет, что проектировщики пойдут жаловаться выше. Мне всегда хватало разговора с начальником экспертизы. Хоть и эксперты попадались иногда неадекватные (в пределах разумного).
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 10:54
#78
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Со стороны экспертов тоже имеет смысл смотреть.
Он должен выдать ряд замечаний. Иначе получится, что он и не проверял.
С большей частью замечаний вы должны согласиться, иначе получится, что эксперт дурак и выдал только неправильные замечания.
Пытаться оспорить сразу все замечания дело весьма неблагодарное.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 13:34
#79
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Со стороны экспертов тоже имеет смысл смотреть.
Он должен выдать ряд замечаний. Иначе получится, что он и не проверял.
С большей частью замечаний вы должны согласиться, иначе получится, что эксперт дурак и выдал только неправильные замечания.
Пытаться оспорить сразу все замечания дело весьма неблагодарное.
Но, скажем честно, обычно большинство замечаний легко устранимые, типа "поменять шило на мыло", добавить там, исключить тут, незначительно изменить точки подключения, предоставить документ, обосновывающий решения, предоставить документ, подтверждающий документ, обосновывающий решения и т.п. И вся запара с корректировкой по замечаниям - только из-за сроков.
А замечания в духе "все плохо, недостатки подлежат устранению только путем полного перепроектирования с пересмотром ВСЕХ решений" встречаются редко, и обычно значат, что либо эксперт, либо проектировщик действительно д...

Последний раз редактировалось kp+, 11.09.2019 в 13:39.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 13:40
#80
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Со стороны экспертов тоже имеет смысл смотреть.
Он должен выдать ряд замечаний. Иначе получится, что он и не проверял.
Ничего такого эксперт не долженю. За 5 лет работы в экспертизах я несколько раз писал по своей части заключения смысла: "Недостатков, требующих устранения, не обнаружено. Расчет представляется достоверным. Принятые в расчете сечения могут быть заложены в чертежи марки КМ." И никто никогда мне ничего по этому поводу не говорил

И вообще, все замечания всегда писал со ссылками на нормы, если это представлялось возможным, без всяких там распоряжений .
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Регламент выдачи замечаний Заказчиком

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Градостроительный регламент на земельный участок не установлен - пустой градостроительный план Mafffka Организация проектирования и оформление документации 16 21.10.2015 19:04
Как выглядит акт замечаний при приеме исполнительной документации Заказчиком. Мария_Мар Технология и организация строительства 4 25.11.2014 16:40