|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 09.06.2013
Сообщений: 6
|
Я тоже лет 12 назад не мог понять как это люди делают так дешего! А теперь понял! И мне 1500 р. за единицу - за счастье.!!!
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Цитата:
Тут немного все сложнее, есть желание заказчиков принудить и загнать профессионалов или, менее громко, хороших спецов работать за еду. Оттого и демпингуют всячески грозя уйти к "дешевым спецам". А "вилка", о которой говорят "завсегдатаи двжру", нарисована не воображением, а жизненным опытом, на личном примере, когда ты взял и отказался участвовать в демпинговой гонке, а работа к тебе вернулась через три месяца, но уже в огне и за другие деньги. На мой взгляд, заказчику надо предлагать в первую очередь качество. Качественный продукт -- за хорошие деньги. Хочешь сэкономить? Ок, ваше право -- такого предложения на рынке море. Заказчик погуляет погуляет да и вернется. Или нет. В любом случае этот процесс хорош и для заказчика (который понимает что можно ожидать от наемников и почем) и для специалиста (более трезво оценивать свою работу). За скорость накидывать ценник смысла особого нет -- быстрее сделал быстрее деньги получил, но это с моей колокольни, допускаю, что могут быть разные ситуации. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
тут на форуме была ссылка на видео постановочное - "вы сделали это быстрее, значит должно быть дешевле"... Там был юмор, а по факту это философия случайных людей-посредников, которых сейчас и в проектную отрасль "набежали". Поэтому заказчик вообще не должен знать - с какой скоростью вы реально можете работать. Не говоря уже об работодателе в случае наемного работника)
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Есть такая старая притча (в моём пересказе, ибо помню только смысл, но не детали) Цитата:
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
И хочу ещё добавить кое-что. О бедном заказчике слово замолвлю. Если заказчик "погулял и вернулся" - это всё не от хорошей жизни. Предположим, "гулять" он начал не от жадности, а от изначально низкой стоимости заказа для него самого, что не позволило заплатить нормальному спецу сразу, сколько надо. И когда заказчик был вынужден "вернуться" - это автоматом означает, что он выбился из бюджетных или временных рамок. И под страхом убийственных пеней и штрафов готов вывернуть свои карманы, чтобы тупо выжить. Исключить для себя большее зло за счёт меньшего. Да, можно позлорадствовать, поехидничать, колкие заметки на двжру пописАть. Но в сухом остатке имеется следующее: из за этого витка "погулял-вернулся" страдает не юр. лицо заказчика, не его учредитель, а обычные сотрудники, которые месяцами зарплату получать не будут. Это я из личного опыта пишу, из более-менее серьёзного проектирования. С посылом, что не всё так просто. Ну а если вместо заказчика - потребителя услуг - работать с барыжниками и перекупами от проектирования... Ну, не знаю, не работал, не встречал. Возможно, там реально злоба, жадность, попытка отжать копейку на лексус с белым кожаным салоном, что всех вокруг так сильно бесит. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
свеженькая вакансия: Питер, монтажник слаботочки: 10..12 часов в день 7 дней в неделю (так и написано в вакансии), причем еще опыт работы не менее 3-х лет. Зачем нужно качество проектов - если монтаж будут вести очумевшие от хронического недосыпу и переработок ребята соответствующей квалификации?
И много видели "вернувшихся"? Кто вкусил лишних денег от "кидалова" исполнителей - обратно не возвращаются, это дорога в один конец. Их всегда будет точить "червячок" - что они "переплачивают". |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Был один частный случай. Я был не в роли учредителя, а всего лишь ГИПом. Тут, получается, я "уходил", меня заставили это сделать. Мои проверенные исполнители запросили немного дороже. Стоимость мне руководство не согласовало, нашло по связям других. Они растянули недельную работу на 2 месяца, я их сам учил работать и в конце всё равно доделывал за них. Пару раз так было. В конце я не выдержал и сказал руководству: "забирайте назад своих долбоклюев, иначе я сам уйду". Это пример жадности. Но в крайне мелком масштабе, так что в статистике я это не учитываю. Это на общую картину не влият. Так, мелкие организационные просчёты. А вот более характерный случай. Когда от меня "ушли" и "вернулись". Так получилось, что после формирования очередной крупной региональной программы изменился порядок работы. Раньше ППТ и ПМТ лепилось наобум, теперь стало нужно утверждать это на уровне регионального правительства с выходом постановления. А это, мягко выражаясь, совсем не одно и то же. Но поскольку бюджет по программе верстали по старому порядку, денег на ППТ и ПМТ было заложено с гулькин клюв. Заказчик, зная, что можно заказать у меня быстро и качественно, не смог себе это позволить. Поручил своим сотрудникам это делать в счёт их штатных зарплат. Они проваландались 2 года, вообще ничего не смогли. И пришлось заказчику обращаться уже ко мне, к моему юр. лицу, вытряхивая из своей фирмы последние гроши. Да, работу я выполнил, всё вроде бы хорошо. Но на каком-то этапе у заказчика произошёл обвал, финансы рухнули, народ подразбежался. Кто-то ударился в бега, что найти не могли. И до сих пор не вполне понятно, что будет дальше. И это наиболее показательный случай в моей практике. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Ну это все скорее организационная некомпетентность.. А когда заточены под невыполнение своих обязательств в полном объеме перед исполнителями (в прямом или косвенном виде) - причем даже не отдельные заказчики, а целые фирмы.. Если в "сытые" 200х надо было весьма постараться, что найти подобные фирмы - сейчас с каждым годом их становятся все больше и больше (во всяком случае, по моему городу). И не одна из них чего то не спешит влиться обратно в "добропорядочные" - ведь очень удобно за счет исполнителей оставаться на плаву.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
буквально вчера общался "у нас тут реконструкция, но по документам кап.ремонт, сколько стоить будет?", выставляю цену "тут же ответ, что то дороговато, у нас же капремонт по сборникам коэф. 0,5", отвечаю что сами же написали что по факту ркоснтрукция, в ответ "ну это же колледж для студентов, а они бедные несчастные голодные им надо новое здание, может подешевле?". Ну о чем тут разговаривать?
|
|||
|
||||
да. бывает, возвращаются...
ещё показывают результаты работ, которые для них были выполнены кем то. ну и конечно, говорят что сроки горят, денег нет, и там всего-ничего доделать. проект уже почти готов, осталась вишенка сверху.. вот её то и не хватает для полной картины. ну, а разве вишенка может стоить как весь проект ))) нет конечно |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Извечный вопрос: гордые и голодные либо наоборот) Начинать надо с увольнения клоунов - которые внутри фирмы хвост веером, а с заказчиком не умеют общаться. Это искусство, которое дано далеко не всем.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
Заказывали одну испытательную установку, стоимость 5,5 КЕвро. Очень уж директор хотел скидочку с перечислением "перспектив сотрудничества/временных трудностей/альтруистичности любви исключительно к их бренду/обязательной последующей рекламы покупки/ и т.д." Все мы эти песни знаем. Пришёл ответ, - "Хорошо, теперь ваша новая цена 6,5 КЕвро! Вы необоснованно тратите наше время!" Больше цену не обсуждали. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Начинать надо с того, чтобы найти этих "обладающих искусством", а потом только увольнять существующих. Иначе без клоунов вообще заказов может не быть, а это в течении полугода конец компании. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Цитата:
А чтобы "обладающие искусством" общения пошли еще в подобные фирмы - это надо очень постараться. Ведь они отлично понимают - что им придется разгребать как внутренние проблемы фирмы, так и сформированный клоунами имидж фирмы перед заказчиками. А тем временем компании разваливаются - взаимно накладывается понимание явной бессмысленности хоть как то выкладываться со стороны исполнителей (ввиду полного отсутствия реальных перспектив) и организационные конвульсии топ менеджмента, пытающихся еще хоть что-то выжать с оставшихся работников. Все идет по одному тому же сценарию в значительной части фирм, и эти проблемы появляются не в одночасье - а трудолюбиво "взращиваются" годами самим руководством и его приближением. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Судя по постам и авторитетному мнению Сергея812 - Нет, всё тлен, все клоуны, а нормальным, одарённым и обладающим искусством влом вписываться за клоунов.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Возвращаясь к заявленной теме, хочется порассуждать.
Вчера перед сном закралась мысль, про оплату расчетов (да в принципе и чертежей это касается) на основе жадности инженера, смотрящего в кошелек Генподрядчика. Я говорю про субподряд, когда "халтурщика" нанимает генподрядчик, который получает некоторую сумму от заказчика за объект в целом. Вот тут появляется некий червячок. Сумму не знаешь, но понимаешь, что много больше, чем тебе заплатят в любом случае, несмотря на то, что расчеты сейчас становятся более нужными, хотя бы экспертам...наконец-то. Например главный корпус промздания повышенного уровня ответственности с кранами, с сейсмикой, с расчетом на аварийные ситуации, как бы это пОшло не звучало, затем выдача усилий и РСУ для КМ и КЖ и, наконец, выполнения после этого РПЗ на экспертизу, имея на руках данные о нагрузках и воздействиях и хотя бы предварительный каркас, можно выполнить относительно быстро. При расчете стоимости с учетом удвоенного времени и личной оффиц. зарплаты часто получается довольно небольшая стоимость расчета (даже если вписать туда возможную работу с экспертизой) Даже если человек получает 500 рублей в час на офф работе, то чтобы заполучить за крупное здание хотя бы 20-ку денег, то надо отработать как бы 20 часов (500руб*2*20часов=20т.руб). А чистых 20 часов работы на стандартный рамный каркас с фермами, правильный в плане с шагом рам 6 метров, пусть даже пролетом 30м, длиной в плане 96м и высотой до 30м - это иногда бывает более чем достаточно иногда просто достаточно, если без дополнительных перерасчетов, если звезды сошлись и каркас в общей массе проходит по всем ПС. Да и как сразу узнать, что всё будет тип-топ? И вот тут начинаешь загоняться: 1. А сколько же генподрядчик получит за этот каркас в сотни тонн? (казалось бы, какое моё дело? ) 2. А почему же я не оцениваю свою ответственность при расчете? (это оплата за боюсь-боюсь?) И третий фактор, который часто прям заставляет кожей и всеми внутренностями ощутить, что ты прям сидишь вот сейчас и з а р а б а т ы в а е ш ь эти денгьи - это въедливость и непроходимость, туголобость заказчика или генпроектировщика... Да и много других факторов может появиться при учете стоимости расчета. Потому, наверное, надо как в такси, выработать для себя минималку
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Балка 300х300 пролет 9 метров. Как может быть выполнена такая монолитная балка? | Святослав_ | Железобетонные конструкции | 96 | 31.01.2024 18:26 |
На сколько мм за край опирания может выступать перекрытие по профнастилу? | Закащщик | Металлические конструкции | 14 | 30.11.2017 11:01 |
Сколько времени в Питере (Шушары) может занят согласование стротельных работ вблизи (20 метров) воздушной ЛЭП 1х110 кВа ? | drill_man | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 24.04.2014 11:47 |
Сколько может быть листов в Автокаде? | aleksis75 | AutoCAD | 1 | 11.02.2014 13:37 |
На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта | IIInYHTuK | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 03.09.2011 22:47 |