|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Семьдесят лет эта плотина никому не была нужна, с чего это вдруг в ней появилось необходимость. И да, "за чей счет банкет?"(с)
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,665
|
Цитата:
Странный вопрос. Конечно же за наш с вами счёт. 45 лярдов денег из бюджета РФ. Если с трудоспособного населения (будем считать 90 млн.человек) России считать - то каждый из нас скинулся (в виде налоговых отчислений в бюджет) по 45 000 000 000 / 90 000 000 = 500 рубликов |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Сергей Юрьевич, ты демагогию кончай разводить. В первом сообщение ты про параллельность работ, во втором про сроки строительства, теперь про сроки проектирования и экспертизы? Может хватит скакать с темы на тему? Насколько я понимаю картинку из поста kacugu, там бетонной плотины метров 300, большой грунтовой с полкилометра и ещё километр или больше более низкой грунтовой. В любом случае и грунтовую и бетонную я не вижу проблем начать строить в нескольких местах сразу. Так даже лучше будет. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,665
|
Ну ок. Давай к параллельности работ вернёмся.
Если фронт работ позволяет - вэлкам. Давай на реальных цифрах обсуждать. Под судоходный шлюз нужно (данные по реальному проекту судоходного шлюза): - 8 млн.м3 грунта вынуть - 650 тыс.м3 железобетона залить - 5 млн.м3 грунта обратной засыпки укатать - 7 тыс.т механического оборудования смонтировать Вот если процесс строительства судоходного шлюза ведётся отдельно от всего остального гидроузла, и начало и окончание его строительства совпадает с началом и концом срока строительства - т.е. срок 2 года, скажи, сколько какой техники для реализации необходимо и сможет ли она разместиться по этой площадке? Я вот на коленке прикинул последовательность производства работ: 0,5 года на котлован + 1,0 год на железобетон + 0,5 на монтаж мех.оборудования, пусконаладку и прочее = 2.0 года Тогда: 1. Если котлован мы роем примерно за полгода, то интенсивность МЗР должна составлять 8 млн / (365/2) = 44 тыс.м3/сутки. Сколько на это поставить экскаваторов/самосвалов? 2. Если весь бетон льём за год, то интенсивность бетонных работ должна составлять 1780 м3/сутки или 110 кубометров/час при двухсменной работе. Нон-стоп в течении года. Сколько бетонных заводов, бетономешалок, бетононасосов? Сколько арматурщиков и опалубочников должно работать на площадке, если в каждом кубе бетона по 100 кг арматуры (т.е. арматурщики должны вязать по 11 т арматуры в час). 3. Оставшиеся полгода идут на прочую "мелочь" и монтаж гидромех.оборудования. 1200 т металлоконструкций в месяц, или 300 т в неделю. 300т - это одна створка шлюзовых ворот. Цитата:
В чём смысл асфальтировать тротуар во дворе твоего дома? Ты же и по грязи домой прошлёпаешь - никуда не денешься. А деньги, "сэкономленные" на тротуаре, можно было бы потратить на что-то более нужное, да? Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 26.10.2018 в 11:36. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
лично я никакой не планирую. К сожалению не знаю объём бетона на гидроузле. Но отведём на бетон год строительства (половину от упомянутых двух лет). Оценим его с точностью до слона в
Для удобства подсчётов 350 тыс м3. Итого в день надо выпускать порядка тысячи кубов. Так что завода в 100м3/час хватит. Но даже если я ошибка в 2 раза, то бетонный завод в 200 м3/час тоже не выглядит чем-то нереальным. Цитата:
Цитата:
Совпало с моими прикидками. Бетоновозы берут по 10 кубов бетона. Нужен будет 1 бетоновоз у завода каждые 5-6 минут. Всего же их понадобится в пределах 10 штук. Одна створку за неделю разве не поставить? Получается их даже можно по-очереди ставить. Последний раз редактировалось Дмитррр, 26.10.2018 в 12:10. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,665
|
Ндааа фантазия богатая
44 тыс.м3 грунта в сутки нужно вывозить за пределы стройплощадки на полигон утилизации. Потому что в пределах водоохранной зоны запрещено складирование размываемых отвалов грунта. Так что кол-во самосвалов сильно больше, т.к. плечо возки - километров 20-30. Ну и даже по твоему расчёту: от 15 копачей каждые 7 минут по самосвалу - это каждые 28 секунд из ворот выезжает гружёный самосвал и въезжает обратно пустой. Нон-стоп Чтобы представить себе этот объём: 44 тыс.м3 грунта = 66 тыс.т. = 13 сухогрузов типа Волго-Дон г/п 5000 т должны вывозиться с площадки эври дэй остальное даже комментировать не буду, т.к. не серьёзно обсуждать бетоновоз за 5 минут и створку весом 300 т за неделю P.S. Чем спорить о гипотетическом "можно/нельзя построить", давай лучше забьём спор на бутылку чего-нибудь вкусного: построят в установленный срок Нижегородский г/у или нет |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Это будет круто - один грунт уводить на 30 км в отвал и сделать там гору высотой метров 50, а другой привозить с 30 км опустошив местный карьер Так да. самосвалов надо раз в 10 больше. Цитата:
И не надо Слишком много неизвестных для спора. Если ты прав, что ещё рабочей документации нет, то начнут только через год в лучшем случае. А то и через полтора. Тут я согласен. То есть зима 2019-2020. Но могут ли они физически начать работу зимой - я не уверен. Грунт проморожен, скоро паводок, как перемычку делать? Остров-то судя во всему затапливается весной. Так что начало с большой степенью вероятности может быть только после паводка 2020 года. А окончание получается на 2022 год, если я прав про 2 года. Чтобы успеть сделать в 2021 им надо начать строить уже после этой зимы. И вот для этого на экспертизы и рабочку времени уже вряд ли хватит. Последний раз редактировалось Дмитррр, 26.10.2018 в 16:11. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,665
|
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Ладно, добавим промежуточное звено: котлован -> временные отвалы в 200 метрах с будкой лаборатории -> плотина
В 20 км увезут разве что только что-то совсем плохое типа текучих глин. Да и то не уверен... Может смешают текучие глины с песком и получат более менее приличный материал. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Типичное заявление пытающихся половить рыбку в мутной воде)))
Где-то уже слышал про такие технические решения выкормышей из гнезда "Рыжего"... на гидно-аккомулируещей станции, кажется, применили фильтрующий материал в фундаменте... |
|||
|
||||
начинающий инженер-гидротехник Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893
|
какую-то информацию можно попробовать выцепить отсюда. Первая ссылка рабочая, последняя, к сожалению, нет.
|
|||
|
|||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,665
|
Да ладно, хватит выдумывать. Суглинки, супеси, пески мелкие и пылеватые - не годятся для отсыпки земляной плотины. Для других полезных сооружений тоже не очень подходят. Так что извини - не получится.
Грунт выемки - на полигон, грунт для отсыпки плотины и обратной засыпки пазух котлованов - с карьера с паспортом качества, справкой о прививках и сертификатом пригодности к употреблению в пищу Цитата:
Типичное заявление диванного эксперта о любых деньгах, проходящих мимо него Цитата:
На Загорской ГАЭС не материал фильтрующий применили. Там естественное основание сложено песчаным грунтом. Что само по себе не является проблемой - соседняя Загорская ГАЭС построена ровно в тех же условиях, всё у неё нормально. А плотины (я вам по секрету скажу) очень часто строят из обычного песка, без всякой там глины и прочих экранов противофильтрационных Открываем СП Плотины из грунтовых материалов, листаем до раздела 5 и там первым пунктом идёт как раз тип плотин - однородные. И п.2 гласит: Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
фига себе. Чего это они выложили всё в открытый доступ. Такие сооружения уже перестали быть секретными? Раньше, помню, на чертежах даже все отметки перевирали, чтобы запутать потенциальных вредителей. А тут на те. Всё на блюдечке.
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,665
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но.... Как вам будет угодно))) О чём мы спорим? Пятница же - пора |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Цитата:
В тумбочке" (с) О каких дорогах Вы спрашиваете? Для воздушного, морского, железнодорожного, трамвайного, автомобильного транспорта. Вас интересует автотранспорт? Транспортный налог действует и сейчас- платильщики- владельцы транспортных средств. В дополнение к нему действовал дорожный налог , платился с выручки юридических и неюридических лиц , субьектов предпринимательской деятельности независимо от вида деятельности. Банкиры пролоббировали угадайте что. И да, одно время на границах субьектов собирались деньги за проезд по территории., под видом экологического сбора. Железнодорожный транспорт. Дороги строились за счет акционеров. В России в основном - французов. Авиационный- за пролет над территорией платятся деньги , под видом за радиолокационное сопровождение. Впечатление, что проектировщики не знают откуда в тумбочке деньги. quote=Сергей Юрьевич;1762801]Ещё одно заявление несведущего человека, который слышал звон, но не знает где он. На Загорской ГАЭС не материал фильтрующий применили....[/quote] О существовании СП расскажите главным инженерам проектов и тем, кто гидротехник Загорской, Саяно-Шушенской, Бурейской и прочая и прочая... см. выше по ветке. Для начала научитесь безаварийно проектировать. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,665
|
Цитата:
Только у гидротехников и только в РФ бывают аварии? Мосты/дома на падают? Самолёты/поезда не разбиваются? Лифты в домах тоже бывает падают |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кому нужны "Виртуальные изделия" и "Виртуальные материалы"? | Supermax | AutoCAD | 15 | 19.06.2009 01:45 |
Кому нужны машиностроительные проекты? | PeP | Разное | 6 | 12.09.2008 09:47 |
Девочки, кому нужны!? Берем! | Rost | Разное | 9 | 11.05.2007 12:06 |
нужны проекты высотных сооружений | Gostushev | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 12.07.2005 13:19 |
Срочно нужны блоки унитазов и раковин... | Grinzaid | AutoCAD | 2 | 12.07.2004 13:18 |