| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Требования проектировщиков к обмерочным чертежам в DWG, выполняемым обследователями

Требования проектировщиков к обмерочным чертежам в DWG, выполняемым обследователями

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.05.2011, 17:15 #1
Требования проектировщиков к обмерочным чертежам в DWG, выполняемым обследователями
Алексей54
 
Техническое обследование зданий и сооружений
 
Новосибирск
Регистрация: 19.02.2011
Сообщений: 153

Когда мы выполняем обследование для реконструкции к примеру, то в результате обычно получается добрая пачка обмерочных чертежей существующего здания, которую мы выдаем заказчику, в том числе и в электронном виде - dwg. После этого проектировщики (обычно сторонняя организация, никакого отношения к нам и связи с нами не имеющая) с использованием наших чертежей делают проект. Я конечно понимаю что любой чертеж в dwg лучше его отсутствия, но хотелось бы что бы люди, получившие наши файлы, как можно меньше матерились и не тратили бы много времени на переделку наших художеств. В связи с этим возник вопрос:
будучи проектировщиком, какие ключевые, наиболее важные и принципиальные требования вы бы предъявляли к передаваемым вам обмерочным чертежам в dwg что бы сразу взять и работать, а не заниматься исправлением под себя и переделкой? Что должно выполняться обязательно, а что желательно?
Просмотров: 39805
 
Непрочитано 17.05.2011, 19:20
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Тема-терминатор. "Корпоративные стандарты" и Ко.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2011, 06:54
1 | #3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Самый главный и часто встречающийся недостаток DWG, которые делают "обмерщики" - чертежи сделаны в пространстве модели и в масштабе. Причем в разных масштабах. Т.е. налицо непонимание основ.

Второй - неточность построений. При совмещении планов этажей и контуры могут не совпадать, и даже колонны.

Третий - недостаточность информации. Часто проемы "от фонаря" показаны, пилястры и прочие важные детали упускаются. Прямую перегородку могут криво "нарисовать", а истинно кривую - спрямить.

Уж про конструктивные характеристики и не говорю.

Жаль, не имею права приложить пример таких "обмеров". Сделаны, между прочим, за очень большие деньги, с использованием электронных измерительных инструментов. Но результат - как будто старушки из БТИ системы 50-х годов портновскими "сантиметрами" меряли и от руки рисовали. Хотя чертили "молодые, голенастые и политически грамотные".

Такие чертежи потом долго приходится доводить до ума.

Однако пару раз попадались замечательные обмерные чертежи. Их делали проектировщики по отдельному заказу и для себя. И делали руками, а не чем-то, растущим из чего-то.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2011, 06:57
1 | #4
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Требования такие, что чертежи должны быть информативны, содержать необходимую информацию для оценки техсостояния и проекта усиления.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2011, 10:06
#5
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Размеры и прочие элементы оформления - в своих слоях, про масштабы и черчение 1:1 - см пост #2.
В идеале - каждый этаж в отдельном файле с совпадающими координатами, чтобы можно было наложить за секунду.
Разделять конструкции каким-либо образом по слоям - излишнее, все равно не угадаешь как принято у заказчика. Вот как-то так.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2011, 12:13
#6
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Из практики: В основном на нас жалуются за кривые комнаты и не совпадения с БТИ. Ну что можно поделать если стены и впрямь кривые (особенно если штукатурки 50-80 мм).

Чертим мы в модели все 1к1, листы используем редко.
SomeBody вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2011, 15:30
#7
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


А вот такие например руководства
http://dwg.ru/dnl/139
могут быть полезными в этом деле? Стоит их использовать? Например, сообщаем заказчику: "при разработке чертежей мы руководствуемся СТП ..." И проектировщики, узнав об этом от радости хлопают в ладоши.
Кстати подобные (общие) стандарты универсальные действительно никто больше не разрабатывает? С чем это связано?
Алексей54 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2011, 15:55
#8
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Алексей54 Посмотреть сообщение
Кстати подобные (общие) стандарты универсальные действительно никто больше не разрабатывает? С чем это связано?
А кто будет выполнять? У каждого свое мнение как надо.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2011, 17:10
#9
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


А какая связь между обследованием и обмерами???
Обмеры это отдельный вид работ оплачиваемый отдельно.
От себя скажу – ни когда ни кому не верю. Всегда перемеряю сам, ибо архитекторам необходимо прямолинейность и перпендикулярность (причём они сами лучше знают, что и куда подвинуть, как спрямить да и с ПИБом совпасть), меня интересуют фактические размеры, да и состояние конкретной балки (стенки, стойки) понятнее когда сам её увидишь.
Lorens вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2011, 22:35
#10
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
А какая связь между обследованием и обмерами???
Обмеры это отдельный вид работ оплачиваемый отдельно
Да отдельный, но рассчитываемый по тем же сборникам цен. Зачастую стоимость обмерных работ может превышать стоимость работ по самому обследованию. Кроме того, при обследовании я обязан включить в смету работы по обследованию как минимум по первой категории сложности, иначе как я выполню расчеты и сделаю описания без знания геометрических параметров конструкций. Соответственно заказчик уже платит деньги за обмеры и вполне резонно немного увеличить стоимость и получить обмерочные чертежи. Проектировщики за бесплатно их вряд ли делать будут.
По поводу своими руками соглашусь, но только отчасти - у нас часто заказчики предпочитают по каким то непонятным причинам привлекать иногородние проектные организации. Ездить в командировки проектировщикам во-первых накладно, а во-вторых существенно снижается оперативность работы. Во время проектирования реконструкции часто фантазия заказчика выдает проектировщикам новые непредусмотренные ранее пируэты, которые требуют дополнительной информации и лучше ее добывать местными силами.

Последний раз редактировалось Алексей54, 18.05.2011 в 22:41.
Алексей54 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2011, 00:04
#11
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Обмеры это отдельный вид работ оплачиваемый отдельно.
По ГОСТ технический отчет должен содержать сведения, достаточные для реконструкции. А значит и обмерные чертежи. Если заказчик не хочет их оплачивать - несет ответственность сам.

Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Всегда перемеряю сам, ибо архитекторам необходимо прямолинейность и перпендикулярность (причём они сами лучше знают, что и куда подвинуть, как спрямить да и с ПИБом совпасть), меня интересуют фактические размеры, да и состояние конкретной балки (стенки, стойки) понятнее когда сам её увидишь.
Ага-ага. Коттедж или паруэтажное здание - без проблем. Пару тройку рабочих дней только потратить. А если цех длиной метров 30? С фермами на высоте метров 18? Или Здание больницы? Посмотреть - это святая обязанность, но забесплатно во внеурочное время - это уже через край.

А если вернуться к реальности, то обследование заказывают для галочки где подешевле, а в стоимость проекта закладывают стоимость обмеров. Новый ГОСТ призван это дело изменить, но пока глухо. Будем ждать, пока экспертизе не скажут "фас". Как с расчетными прогами пяток лет назад произошло.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2011, 10:44
#12
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Согласен полностью со всеми тезисами, но факт остаётся фактом – на авторский надзор ездить мне, если что случится ко мне придут первому, а я уже потом буду доказывать что ВОН по тем обмерам, выполненным 10 лет назад, пролёт меньше на 2 метра.
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2011, 15:18
#13
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Алексей54 Посмотреть сообщение
у нас часто заказчики предпочитают по каким то непонятным причинам привлекать иногородние проектные организации. Ездить в командировки проектировщикам во-первых накладно, а во-вторых существенно снижается оперативность работы
Ну здесь все понятно. В Барнауле намного дешевле заказать проект, чем в Новосибирске. И специалисты в Барнауле грамотные, только з/п у них в несколько раз меньше чем в Н-ске. Расстояние в принципе небольшое, на машине можно за 3-4 часа доехать.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2011, 21:51
#14
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В Барнауле намного дешевле заказать проект
Возможно Вы правы, но по моему опыту чаще заказывают в Москве и Питере.
Алексей54 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2011, 09:47
#15
Михаил007


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 6


МРР -3.2.05.04-07 "Сборник базовых цен на работы по обследованию и мониторингу" п. 4.1. "Обмерные работы , выполняются при обследовании зданий в объеме, необходимом для подготовки технического заключения по результатам обследования. Для принятия проектных решений они не достаточны"
Я с этим согласен, и считаю что проектировщик обязан приезжать на объект для уточнения интересующих его вопросов.
Михаил007 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2011, 10:55
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Я с этим согласен, и считаю что проектировщик обязан приезжать на объект для уточнения интересующих его вопросов.
Должен. И приехать, и все облазить, и сфотографировать. Но это в идеале, и далеко не всегда осуществимо организационно и технически.

Можно и самостоятельно что-то обмерить, не глядя на то, что это отдельный вид работ. Себе же дешевле будет, чем в склоки ввязываться. Но тоже не всегда осуществимо.

Однако тема ветки - требования к обмерочным чертежам, выполненным в DWG. А не "надо - не надо".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2011, 11:07
#17
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Михаил007 Посмотреть сообщение
МРР -3.2.05.04-07 "Сборник базовых цен на работы по обследованию и мониторингу" п. 4.1. "Обмерные работы , выполняются при обследовании зданий в объеме, необходимом для подготовки технического заключения по результатам обследования. Для принятия проектных решений они не достаточны
Но это противоречит ГОСТ 53778, который говорит что данных, полученных при обследовании, должно быть достаточно не просто для проектирования, а для вариантного проектирования. Однако я согласен, что каждый проектировщик вправе недоверять этим данным и проерять их любым доступным для него способом. Правда заказчик далеко не всегда готов платить свои деньги за это право проектировшика. Соответственно надо находить разумный компромис. Для нахождения одного из таких компромисов и создана эта тема.
Алексей54 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 10:26
#18
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Как-то обследовали один заводик для реконструкции, выполнили обмерочные отдали проектировщику, их все устроило, потом звонок...мол так и так у нас сверх точное оборудование не могли бы вы померить в таких-то осях с точностью до 1 мм, поехали померили и отправили все довольны.
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 15:31
#19
Nordek


 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 386


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Самый главный и часто встречающийся недостаток DWG, которые делают "обмерщики" - чертежи сделаны в пространстве модели и в масштабе. Причем в разных масштабах. Т.е. налицо непонимание основ.
Основ чего, извините, черчения в целом или Автокада (и пр. *.DWG) в частости?
Nordek вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 19:57
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Nordek Посмотреть сообщение
Основ чего, извините, черчения в целом или Автокада (и пр. *.DWG) в частости?
Фундаментальных основ приемов работы в AutoCAD. Главная - "объекты местности" изображаются в пространстве модели в натуральную величину (М 1:1). Масштабируется "оформление".
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Требования проектировщиков к обмерочным чертежам в DWG, выполняемым обследователями

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Подскажите в каком ISO, требования к чертежам Buch53 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 25.06.2010 13:56