[Начинающийй]

Здравствуйте!

есть ферма, пролетом 15 м и высотой 4 м! При расчете фермы никак не проходит стойка по предельной гибкости в плоскости XOZ! как можно уменьшить расчетную длину, чтобы стойка прошла?сечение слишком большое получается для такого пролета.... предельную гибкость задавал как для сжатого элемента 120!

[gad]

Offtop: >Arikaikai
Плюньте на это(но не в монитор). Все равно ни кому ни чего не объясните(уже поздно).
И так уже слишком много сказали(бесплатно) по этой теме(которая и выеденного яйца не стоит).
Я стараюсь обходить такие темы стороной, но т.к. увидел Вас решил немного флудануть.
P.S. Вообщем бросьте, не надо.

[Leonid555]

Сообщение от Начинающийй Цитата: А сечение какое? уголок 90х8

А почему в сечении этой стойки только один уголок? У вас ферма приходит на монтаж как единый элемент? А кто мешает поставить два уголка в сечении стойки? тем более если у вас ферма на монтаже из двух частей собирается. Центральную стойку , как правило, делают из двух уголков и в сечении они располагаются "крестом". Один из этих уголков приходит с левой половиной фермы, а другой ставится зеркально и входит в состав правой половиной фермы. На монтаже эти уголки соединяют прокладками (сухариками) на сварке. Тогда у вашей стойки будет более чем достаточная жесткость и она вполне пройдет по предельной гибкости.

Сообщение от Начинающийй есть ферма, пролетом 15 м и высотой 4 м!

Может вы нам поведаете почему при пролете всего лишь 15 м всенепременно нужна ферма, да еще и со шпренгелями? И почему при пролете всего лишь 15 м трапециевидная ферма должна иметь высоту 4 м в середине пролета? По-моему вы просто неправильно выполнили компоновку конструкций фермы. Из-за этого у вас проблемы в том числе и с предельными гибкостями элементов.
Из рисунка в посте №1 я вижу, что месье топикстартер понимает толк в извращениях!

[Бахил]

Offtop: Да, длительные праздники противопоказаны...
Для этой стойки гибкость 400.

Бахил, обоснуй. Она ведь не растянута. Люди её вот к элементам решетки причисляют. Собственный вес так вообще в ней продольное усилие вызывает. А пьяная муха пролетающая может даже изгиб.

И вот еще:

Стойка - вертикальный стержень, служащий опорой для чего-либо в каком-либо сооружении, устройстве, приспособлении, либо само сооружение, устройство, приспособление, включающее такой стержень

[Бахил]

Подвесь к нижнему концу булыжник и будет растянута.Offtop: Что булыжника жалко?

Бахил, подвесь булыжник и станет нужной

[Начинающийй]

Сообщение от Leonid555 А почему в сечении этой стойки только один уголок? У вас ферма приходит на монтаж как единый элемент? А кто мешает поставить два уголка в сечении стойки? тем более если у вас ферма на монтаже из двух частей собирается. Центральную стойку , как правило, делают из двух уголков и в сечении они располагаются "крестом". Один из этих уголков приходит с левой половиной фермы, а другой ставится зеркально и входит в состав правой половиной фермы. На монтаже эти уголки соединяют прокладками (сухариками) на сварке. Тогда у вашей стойки будет более чем достаточная жесткость и она вполне пройдет по предельной гибкости.

ферма и так из парных уголков...

[Leonid555]

Сообщение от Начинающийй ферма и так из парных уголков...

Вы на вопрос так и не отвечаете. У вас центральная стойка из двух уголков 90х8? Да еще и поставленных "крестом"? И у вас при длине такой стойки 4 м она по гибкости не проходит? Тогда - чудеса у вас происходят, да и только!
И почему у вашей фермы при пролете 15 м высота в середине пролета 4 м? Почему такая странная компоновка конструкций фермы? Тоже молчать будете?

[Начинающийй]

Сообщение от Leonid555 И почему у вашей фермы при пролете 15 м высота в середине пролета 4 м? Почему такая странная компоновка конструкций фермы? Тоже молчать будете?

мне сказали посчитать такую ферму я и считаю...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Leonid555 Центральную стойку , как правило, делают из двух уголков и в сечении они располагаются "крестом".

а можно все стойки фермы поставить крестом?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Leonid555 Вы на вопрос так и не отвечаете. У вас центральная стойка из двух уголков 90х8? Да еще и поставленных "крестом"? И у вас при длине такой стойки 4 м она по гибкости не проходит?

изначально центральная стойка была из 2-х парных уголков (90х6) поставленныя тавром! все проходило, просто меня смущало такое большое сечение...

[Leonid555]

Сообщение от Начинающийй мне сказали посчитать такую ферму я и считаю...

А вы не просто считайте. Вы у тех, кто вам сказал такую ферму посчитать, спросите: "А почему она такая?" А то вообще никогда ничему не научитесь.

Сообщение от Начинающийй а можно все стойки фермы поставить крестом?

Можно. Но не нужно. Посмотрите какие при этом получатся фасонки. Сечение из двух уголков, стоящих тавром более компактное (в смысле соединения с фасонкой).

Сообщение от Начинающийй изначально центральная стойка была из 2-х парных уголков (90х6) поставленныя тавром! все проходило, просто меня смущало такое большое сечение...

У вас ферма монтажных соединений не имеет что-ли? Вы не смущайтесь. Вы все равно два уголка ставьте. Не обязательно 90х6.
Кто вам мешает в типовые серии посмотреть? Заодно и увидите как профессионалы фермы из уголков делают.

[gomer]

огород! предлагаю отправить в БСК! афтар, жги исчо!

[Начинающийй]

спасибо всем!!! очень помогаете!

----- добавлено через ~2 ч. -----
можно еще вам задать один вопрос...

Если в ферме максимальные усилия N не превышают 20т, можно применить фасонку толщиной t=8 мм ?
Или не подскажите пожалуйста литературу, где есть таблица выбора фасонок в зависимости от усилий в ферме....

[Leonid555]

Сообщение от Начинающийй Если в ферме максимальные усилия N не превышают 20т, можно применить фасонку толщиной t=8 мм ?

Можно. Смотрите, например, учебник Беленя (Кудишина) "Металлические конструкции" таблица 9.2 "Рекомендуемые толщины фасонок".

[Начинающийй]

Сообщение от Leonid555 Можно. Смотрите, например, учебник Беленя (Кудишина) "Металлические конструкции" таблица 9.2 "Рекомендуемые толщины фасонок".

спасибо большое!

[Начинающийй]

А как можно выполнить узел крепления фонаря к ферме из парных уголков? есть ли какие-нибудь серии? подскажите пожалуйста...

[Leonid555]

Начинающийй, такое впечатление, что вы один в пустыне работаете. У вас начальник есть? Он хоть на один ваш вопрос может ответить? Обычно на такие вопросы, как ваши, отвечает даже не главспец, а всего лишь старший инженер. Ну нельзя же абсолютно всю работу выполнять руководствуясь только форумом. Так не работают!
А начальству своему скажите, чтобы вам базу данных по НОРМАМ купили, например, NormaCS или Стройконсультант. (Не так уж это и дорого для фирмы!) Вот и будете там на типовые узлы в сериях смотреть.

[Начинающийй]

Сообщение от Leonid555 Начинающийй, такое впечатление, что вы один в пустыне работаете. У вас начальник есть? Он хоть на один ваш вопрос может ответить? Обычно на такие вопросы, как ваши, отвечает даже не главспец, а всего лишь старший инженер. Ну нельзя же абсолютно всю работу выполнять руководствуясь только форумом. Так не работают! А начальству своему скажите, чтобы вам базу данных по НОРМАМ купили, например, NormaCS или Стройконсультант. (Не так уж это и дорого для фирмы!) Вот и будете там на типовые узлы в сериях смотреть.

ну хотя бы так ответили.....

[Бахил]

Сообщение от Начинающийй ну хотя бы так ответили.....

Offtop: А ты уверен, что остальные посоветовали что-то дельное?

[ФАХВЕРК]

Лови. Прокатят скорее всего 2 20-ых болта 5.8 или 12 см. kf=6 мм Э42

----- добавлено через ~3 мин. -----
Также смотри серию в dnl 1.464

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вообще чтобы ответить на твой вопрос нужно понимать какой тип сечения элементов ты используешь для стоек фонаря, есть ли в здание агрессия - при сильной агрессии нельзя применять уголки в тавр и ряд других сечений, какое соединение элементов между собой у тебя предусмотрено в проекте - болтовое или на монтажной сварке с применением монтажных болтов, какой у тебя пирог покрытия.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Продумай и представь процесс сборки и монтажа - для того чтобы понимать габариты отправочных марок. Это может изменить КМДшник согласовавший с тобой решение, но всё равно ты должен поработать над этим вопросом.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Пока опыта мало старайся применять серийные решения - т.е. начинаешь работать над зданием или сооружением присмотри типовые подборки, постарайся их адаптировать к твоему объекту.

[Начинающийй]

Сообщение от ФАХВЕРК Лови. Прокатят скорее всего 2 20-ых болта 5.8 или 12 см. kf=6 мм Э42 ----- добавлено через ~3 мин. ----- Также смотри серию в dnl 1.464 ----- добавлено через ~6 мин. ----- Вообще чтобы ответить на твой вопрос нужно понимать какой тип сечения элементов ты используешь для стоек фонаря, есть ли в здание агрессия - при сильной агрессии нельзя применять уголки в тавр и ряд других сечений, какое соединение элементов между собой у тебя предусмотрено в проекте - болтовое или на монтажной сварке с применением монтажных болтов, какой у тебя пирог покрытия. ----- добавлено через ~19 мин. ----- Продумай и представь процесс сборки и монтажа - для того чтобы понимать габариты отправочных марок. Это может изменить КМДшник согласовавший с тобой решение, но всё равно ты должен поработать над этим вопросом. ----- добавлено через ~20 мин. ----- Пока опыта мало старайся применять серийные решения - т.е. начинаешь работать над зданием или сооружением присмотри типовые подборки, постарайся их адаптировать к твоему объекту. Вложения DSC_0101.zip (1.28 Мб, 4 просмотров)

Спасибо! а какой лучше вариант выбрать из Вами предложенных? на болтах или на сварке? у меня сечение стоек фонаря из трубы 100х6, верхний пояс фермы уголок 100х8