[Начинающийй]

Здравствуйте!

есть ферма, пролетом 15 м и высотой 4 м! При расчете фермы никак не проходит стойка по предельной гибкости в плоскости XOZ! как можно уменьшить расчетную длину, чтобы стойка прошла?сечение слишком большое получается для такого пролета.... предельную гибкость задавал как для сжатого элемента 120!

[E_winner]

Добрый день, коллеги! Требуется помощь)
Прошу пояснить, какая расчетная длина будет у верхнего пояса данного ригеля (ферма, балка или фелка?), и аргументировать. Спасибо!

[Ильнур]

Добрый день.
Аргументированная расчетная длина любого стержня данной системы для поэлементной проверки - это длина, полученная на основе анализа КЗУ и форм потери устойчивости этой системы с учетом жесткостей элементов, жесткостей сопряжений в узлах и схемы нагрузок для рассматриваемого сочетания.
Такой анализ трудоемок, муторен, требует знания всех исходных, в связи с чем конкретные величины Lef на данный момент неизвестны.

[E_winner]

Сообщение от Ильнур Аргументированная расчетная длина любого стержня данной системы для поэлементной проверки - это длина, полученная на основе анализа КЗУ и форм потери устойчивости этой системы с учетом жесткостей элементов, жесткостей сопряжений в узлах и схемы нагрузок для рассматриваемого сочетания. Такой анализ трудоемок, муторен, требует знания всех исходных, в связи с чем конкретные величины Lef на данный момент неизвестны.

Это Вы прям напугать решили)

[eilukha]

1.

[E_winner]

Сообщение от eilukha 1.

1 - это коэффициент расчетной длины, вы имеете ввиду. То есть Lef = 16 м ?

[eilukha]

Для информации.

[wvovanw]

Сообщение от E_winner какая расчетная длина будет у верхнего пояса данного ригеля

в плоскости или из плоскости?

[E_winner]

Сообщение от wvovanw в плоскости или из плоскости?

в плоскости.

[andreev.dm]

посмотрите п. 10.1 СП 16.13330.2011

в плоскости - l между узлами
из плоскости - расстояние между узлами, закрепленными от смещения в продольном направлении.

[Бахил]

Сообщение от E_winner ферма, балка или фелка?

Offtop: Фекалка!
Офигенная конструкция. Из уголков?

Сообщение от E_winner какая расчетная длина будет у верхнего пояса данного ригеля

Любая. Какая понравится. Я бы взял 6 м.

А усилия определены?

Сообщение от E_winner и аргументировать.

Вот с этим проблема...

[Demmer]

Сообщение от Бахил Офигенная конструкция. Из уголков?

Похоже на профили из ЛСТК. И узлы с кучей болтов от туда, вместо сварки.

Кстати при таком уклоне, как считать крайние элементы это стойки или раскосы? Хотя подписаны как стойки.

[Ильнур]

Сообщение от E_winner Это Вы прям напугать решили)

Напугать решили тот, кто сконструировал сии причуды. Думал же он что-то в процессе созидания, зачем так, для чего так, отчего так, и почему именно так надо. Т.е. представлял же он, как будет терять устойчивость сия конструкция? Если автор Вы, то сообщите, каковы исходные принципы? Чего добивались и на что рассчитывали? С какого перепугу вдруг после всего возник вопрос - а чему вообще-то равны расчетные-то длины тут у нас? У автора была задача использовать б/у элементы неизвестного происхождения?
Как задумывалась-то? Что примерно думали изначально насчет расчетных длин?
Пугает вот вся эта странная авантюра...

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Как задумывалась-то?

Offtop: Ха. Был случай на излёте "перестройки". Пришёл в контору перец. Говорит: "У меня есть 50 тонн уголка 50х4. Сделайте мне из него здание 30х30х15м" Главный отказался. А зря. Похоже это из той-же "оперы".

[Demmer]

Сообщение от Бахил Offtop: Ха. Был случай на излёте "перестройки". Пришёл в контору перец. Говорит: "У меня есть 50 тонн уголка 50х4. Сделайте мне из него здание 30х30х15м" Главный отказался. А зря. Похоже это из той-же "оперы".

Скорее всего тут ЛСТК по СП 260.1325800.2016, два профиля ЛСТК по середине пластина

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Бахил Offtop: Ха. Был случай на излёте "перестройки". Пришёл в контору перец. Говорит: "У меня есть 50 тонн уголка 50х4. Сделайте мне из него здание 30х30х15м" Главный отказался. А зря. Похоже это из той-же "оперы".

Где-то я уже это слышал.... https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115359

[Tamerlan_MZO]

Offtop:

Сообщение от Бахил Главный отказался. А зря.

Действительно зря. Такой шедевр пропал...

[fktstv]

Сообщение от Ильнур тот, кто сконструировал сии причуды

Все украдено до нас

[E_winner]

Добавим ясности.
Анализирую проект. Очень экономичный итог. Менеджеры рвут на части.

Каркас из лстк. Пояса, стойки - сигма-образные профили, стенкой друг к другу.

Решил сделать анализ устойчивости. Взял ферму пролетом 12 м (была ферма похожая, но переделал под аналогичную)
Получил свободную длину, равную длине панели.
Результат во вложении.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от fktstv Все украдено до нас

С серией ознакомлен. Пояснений по р/д не увидел там.

[Старый Дилетант]

Сообщение от andreev.dm в плоскости - l между узлами

Не все так просто, особенно при несимметричном загружении. Если вставить в узлы шарниры - получим ГИС со всеми вытекающими.
Много лет проектирую подобные фермочки и всегда L0 балки большой вопрос.
Считаю верным подход Ильнура.
При равномерном загружении всего пролета в первом приближении, думаю, можно принять L0 равным длине прямолинейного участка (ската).

[Ильнур]

Сообщение от fktstv Все украдено до нас

В конструкции "до нас" хоть четко видна ИДЕЯ - жесткий во все стороны трубчатый стержень вверху и гибкая-гибкая затяжка внизу, везде чистые шарниры (насколько углядел). Тут как бы и вопросов-то не возникает.
А в выложенном непонятной жесткости сечения непонятно как сопряженные...
Если E_winner ввел в расчет правильную схему (как бы достаточно хорошо соответствующую реальной конструкции), то он полученные мю и может пользовать.
И так нужно поступать всегда...