[alexkozyrenko]

Доброго времени суток!!! Эксперт пишет, что применение тонкостенных конструкций в жестких узлах запрещено. Где про это написано???

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Demmer Например серийный узел

Есть серийные узлы по кровлям? Не старые, а действующие новые?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Demmer так как сказал на основании какого нормативного документа вы его приняли, подтвердить

А он на основании чего требовал? СП 17 как бы не говорит, что требуется, а всего лишь
"4.3 Уклоны кровель в зависимости от применяемых материалов приведены в таблице 4.1..."
Такая себе фраза, чтобы что-то требовать.
И как эксперт распространил данный документ на сендвич-панели? СП 17 про данный вид покрытий молчит

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от Tamerlan_MZO А он на основании чего требовал

На аттестованного госэксперта (прав он или нет) нет управы, что бы он не требовал, если ты не Роснефть или не губернатор.

[Tamerlan_MZO]

Offtop:

Сообщение от Старый Дилетант На аттестованного госэксперта (прав он или нет) нет управы, что бы он не требовал, если ты не Роснефть или не губернатор.

Если эксперт прав, то искать на него управу уже неправильно, а если не прав, то не может быть, чтобы не было законных способов указать на его неправоту.

[Demmer]

Сообщение от Tamerlan_MZO Панель толщиной 250 мм с шагом 3 м для 5 снегового включительно. Панель толщиной 200 мм с шагом 3 м для 4 снегового включительно. Панель толщиной 150 мм с шагом 3 м для 3 снегового включительно. Панель толщиной 120 мм с шагом 3 м для 2 снегового включительно.

Закладывали панели теплант, когда приехали от них представители сказали что шаг прогонов необходим 1,5 метра, панели толщиной 200 мм, при уже смонтированном каркасе, якобы какие то прогибы появляются на панелях.

Сообщение от Tamerlan_MZO "4.3 Уклоны кровель в зависимости от применяемых материалов приведены в таблице 4.1..." Такая себе фраза, чтобы что-то требовать.

там дальше есть фраза

из СП 17.13330. 4.3 При уменьшении уклона кровли следует предусматривать дополнительные мероприятия по обеспечению ее водонепроницаемости .

но как узел должен выглядеть с мероприятиями по обеспечению ее водонепроницаемости ссылки в этом пункте нет, ну или мы не нашли. Пытались узел подсунуть от себя запроектированный, чтобы не переделывать уклон на 12 градусов, он сказал обосновать узел.

[Бармаглотище]

Обосновать узел? А это как?
Показать, что нету пути водички сквозь него?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Demmer Закладывали панели теплант, когда приехали от них представители сказали что шаг прогонов необходим 1,5 метра, панели толщиной 200 мм, при уже смонтированном каркасе, якобы какие то прогибы появляются на панелях.

А как закладывали? У них действительно небольшая несущая способность для 3 м шага

[yarrus77]

Сообщение от alexkozyrenko Доброго времени суток!!! Эксперт пишет, что применение тонкостенных конструкций в жестких узлах запрещено.

странно, видел узлы из ЛСТК - неразрезной прогон, получается нет такого запрета.

[Demmer]

Сообщение от Бармаглотище Обосновать узел? А это как?

На основании чего этот узел с мероприятиями по обеспечению ее водонепроницаемости. И тут попробуй докажи, он же не серийный, испытания не проходил. Чего нужно сделать, закатать всю кровлю в пятью слоев рулоного слоя, герметиком промазать или что сделать? Что бы он считался с мероприятиями по обеспечению ее водонепроницаемости. И вот не как не доказали это эксперту. Сейчас возможно есть такой узел в альбомах производителей панелей, который прошел испытание, и который прямо называется узел с мероприятиями по обеспечению ее водонепроницаемости. Я к тому что не мои хотелки , а эксперта и если он упрется нечего сделать не сможете.

Например когда вы делаете КМ и вы делаете узел, вы его закладываете либо серийный прошедший испытания, либо свой но тогда делаете расчет.

Сообщение от Старый Дилетант На основании аттестованного госэксперта (прав он или нет) нет управы, что бы он не требовал, если ты не Роснефть или не губернатор.

[Бармаглотище]

Offtop: "Серийный" - совсем не равно "Прошедший испытания"

[wvovanw]

кстати да, к тонкостенным относятся конструкции с толщиной элементов до 3мм, так что эксперта надо слать...далеко
СП 260.1325800.2016
3.13 тонколистовой прокат: Прокат толщиной менее 4 мм, шириной 500 мм и более.

[grozd62]

а разве тонколистовой прокат и тонкостенная конструкция синонимы??
видимо нужно сделать расчет на местную устойчивость для элементов узла ,хотя бы для себя,
м.б. эксперта колонна беспокоит?

[poobschatso]

Я не строитель, но , судя по картинке, колонна эксперта не устраивает, вернее толщина ее стенки

[vedinzhener]

Сообщение от Demmer но как узел должен выглядеть с мероприятиями по обеспечению ее водонепроницаемости ссылки в этом пункте нет, ну или мы не нашли. Пытались узел подсунуть от себя запроектированный, чтобы не переделывать уклон на 12 градусов, он сказал обосновать узел.

а для себя не страшно потом в судах доказывать что сделали все правильно, когда у заказчика кровля потечет и он потребует исправить за Ваш счет?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от vedinzhener а для себя не страшно потом в судах доказывать что сделали все правильно, когда у заказчика кровля потечет и он потребует исправить за Ваш счет?

Как протечка кровли связана с прочностью узлов? Кровля в подавляющем большинстве случаев протечет из-за факторов, связанных с качеством материалов, монтажа или обслуживания.
И что за суды такие связанные с протечками кровли по вине проектировщика? Пример привести сможете?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tamerlan_MZO суды такие связанные с протечками кровли по вине проектировщика

Прецеденты были. Не знаю подробностей, дошло ли дело до суда, но проектировщикам пришлось заплатить определенную сумму.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Старый Дилетант Прецеденты были. Не знаю подробностей, дошло ли дело до суда, но проектировщикам пришлось заплатить определенную сумму.

Ну ок. Поверю на слово Вы же лично знакомы с этими людьми, а не слышали от кого-то...
Заплатила же проектная организация? Что можно взыскать с проектировщика, особенно без суда? В крайнем случае, не заплатить премию или часть серой зарплаты. Ну да, эта сумма позволит устранить протекание...
Или проектная организация развела проектировщиков на деньги, в свой личный карман, не доплатив им всё туже премию или часть серой зарплаты?

Интересно Ваше мнение. Протекание крыши может быть вызвано прочностью узлов? Именно протекание, а не нарушение прочности и устойчивости каркаса в целом?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tamerlan_MZO Вы же лично знакомы с этими людьми

Да.

Сообщение от Tamerlan_MZO Интересно Ваше мнение. Протекание крыши может быть вызвано прочностью узлов?

Насчет узлов рассуждать не буду.
Протечки могут снижать безопасность зданий. Были случаи обрушения в результате коррозии, вызванной систематическими протечками или замачиванием.

[vedinzhener]

дело не в снижение прочности чего-то, просто неприятно как то, когда на голову капает при осадках под крышей

[IBZ]

Сообщение от Tamerlan_MZO Протекание крыши может быть вызвано прочностью узлов? Именно протекание, а не нарушение прочности и устойчивости каркаса в целом?

Запросто. Например, недостаток прочности нижнего листа сэндвич-панели на смятие саморезом вызывает именно такие последствия.