| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Во-вторых.. ок. Пусть балки 10 м. Пусть у нас из них 4шт. 45Б1, 16 шт. - 60Б2. тогда у нас 4 куска 45Б1 по 10 м и 4 куска по 2 м. Масса 45Б1 - 66.2 кг/м.пог. Масса 4 шт. по 12 м (48 м) - 3177,6 кг. 60Б2. грубо говоря, с пяти балок мы набираем отрезков еще на одну. 10 кусков по 12 метров - это 11 балок. + еще 5 по 12 метров.Итого - 15 штук по 12 м. Масса 1 м.пог. 60Б2 - 105,5 кг/м. пог. Масса 15 штук по 12 метров - 18990 кг. Суммарно - 22167,6 кг. Берем все балки 60Б2. Получаем из 15 шт. по 12 метров 18 балок, + еще 2 куска по 12 м. Всего - 17 шт. 17*12*105,5= 21552 кг. Вроде как унификация в плюсе на 616 кг. Но! Во-первых, стык балки по длине - он не бесплатный. Это подготовка кромок, это заварить, это УЗК. А еще это время, потраченное на выполнение заказа (а это не очень быстро - подготовка кромок, заварить, да ОТКшнику поползать по шву, контролируя 100% его длины) Во-вторых, проката 12м не бывает. Он меньше. От 11700 до 11980 + торцовка, которая еще мм 50 сожрет. И все эти выкладки по "это кусок добавим и получим 2*5=10" летят в трубу. В-третьих, с увеличением числа балок 45Б1 картина тоже начинает меняться (добавь еще пару - и уже отхода не будет) Так что подобное соотношение будет не так уж и часто, если рассматривать различные варианты. В-четвертых, есть разные варианты, что делать с вооон теми кусками по 2 метра. От сдать в металлолом до раскроя 10 - 2+8 - 4+6 - 6+4 и у нас остался кусок 8 м, который пригодится в одном из следующих заказов (но вряд ли, ибо стык балки по длине - не бесплатный и не мгновенный). Так что в деньгах и времени изготовления (которое тоже - деньги) даже при твоих условиях (которые близки к идеальным для доказывания твоей точки зрения. Еще бы на пару 60Б2 поменьше - и вообще идеал ) выигрыша унификация не принесет. А давай возьмем при той же длине балки и идеализированной длине хлыста (10 и 12 м) из 45Б1 - 6 штук, а из 60Б2 - 22 штуки? = )) На 45Б1 - 5 хлыстов. 5*12*66,2=3972. На 60Б2 - 15+(22-(15+3))=19 хлыстов. 19*12*105,5=24054 кг. Всего - 28026 кг. Все из 60Б2. 22+6=28 балок. Из 20 хлыстов делаем 24 балки, надо еще 4. Итого - 24 хлыста. 24*12*105,5=30384 кг. Унификация в минусе на 2358 кг. Т.е., почти наилучший вариант по кол-ву балок дает унификации в плюс 616 кг, а один весь плохой - минус 2358. Как-то возможный "минус" по килограммам больше в разы, чем возможный плюс. Предлагаете на стадии проектирования КР (все-таки именно этот раздел идет в экспертизу) уже раскрой просчитывать, чтобы определить - в "плюс" пойдет унификация или в "минус"? Предварительно посовещавшись с астрологами и выяснив, какой конкретно длины будет прокат (там и 100 мм могут все раскрои в корзину отправить). |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Бармаглотище, с меня пиво за такой детальный расчет. Вот
Цитата:
Например у тебя бывает так: Цитата:
Да, подобное будет не часто, возможно никогда. Всегда будет какое-нибудь другое такЮ чтохрен поймешь какое . Вот это и есть суть нашего анженерного творчества! |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Это вопросы ЗМК. Кроме того, ты никогда не учтешь то, что у них с предыдущих объектов осталось на складе - а там может быть все, что угодно. Разумная унификация, естественно, должна быть (мне как-то КМ пришел - там в 20 тоннах СМ на 5 страницах была, они половину всех сортаментов перебрали). Но и 700 тонн каркас в 3 позиции проката упихивать для унификации - тоже бред. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Тебе нефиг мне - фиг . По всякому бывает я же говорю.
Надо еще помнить, что совковая система КМ и КМД "ваше без отступа от КМ" - это архаика и рудимент той, канувшей в лету (и поделом) эпохи. Конечно, если это десть тыш тонн то на них прокормится и КМщик, которому пофиг на все, и КМДшник и пр. А так люди думают и про раскрой, и про унификацию и про (че греха таить, больше всего про это думаюют) вес |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Проходит экспертизу (не только стадия П. Например, на промбез рабочка идет, даже если П вообще не было) именно КМ. Утверждается заказчиком - КМ. Поэтому КМД должен соответствовать прошедшему экспертизу проекту, утвержденному в производство работ. Иначе такого нахреновертят... Вон, только что было - небольшая работенка. Частный дом. Проектировал шахту лифта, переход с лифта на балкон (площадка) и Т-образная опора под площадку. Основная линия партии установка заказчика - отсутствие монтажной сварки. Вот вообще. Как думаешь, что сделал КМДшник завода? Прально. Он все рассыпал. Хорошо, что КМД ко мне попал и я это увидел. А так - пришла бы куча спичек на монтаж... И все надо варить. А заказчик говорил - ни в коем случае никакой монтажной сварки. И как после этого давать КМДшникам волю, типа "меняй что хошь, КМу следовать не обязательно; сваял что-то по мотивам произведения - и нормально"? Вот откуда КМДшник знает, где можно отступить от КМа - а где нельзя? Откуда он знает, почему в КМе было сделано именно так? У него есть задание на проектирование, есть задания смежных разделов, он считал каркас (возможно, вместе с жб; возможно, вместе с грунтами и т.д.), есть вся переписка между проектировщиком и заказчиком? Нихрена у него нету, кроме КМа. Поэтому и нехрен что-то в нем менять. Дело ЗМК (и КМДшника в его составе) - воплотить КМ в железках. Все. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Насчет "КМщика, которому пофиг на все".. Ну не передергивай. Долго объяснять.. Да ты и сам все понимаешь, просто поспорить хочешь по какой-то причине Или ты за "КМ+КМД от одного лица"? Ну... Столько уже копий сломано на эту тему даже на этом форуме, что даже лень снова ее заводить Основной лично мой аргумент против этого - 95% КМщиков ни в зуб ногой на счет изготовления (просто замоделить каркас в текле/адвансе/ещекакойнибудьхрени и выдать какие-то чертежи - это еще не сделать нормальный КМД, по которому нормально изготовят и потом нормально смонтируют), 95% КМДшников - такой же ноль в проектировании. Исключений - единицы. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 13.02.2020 в 20:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
А почему нет? Незнание КМщиком особенностей конкретного ЗМК не делает его КМД непригодным для других ЗМК. На ЗМК подгонят технологию изготовления под КМД или КМД под технологию. Там не так много спорных мест будет. Согласуют или сами примут решение.
Последнее время заказчики часто спрашивают КМД. Вероятно, изготавливать собираются сами или силами строительной организации без привлечения ЗМК. Возможно, так дешевле выходит. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
проблема не в незнании КМщиком технологии конкретного ЗМК. Проблема в незнании КМщиком (в подавляющем большинстве) технологии изготовления в принципе. Offtop: Давайте прекращать... Уже столько раз все это обсуждалось, что новую песню на ту же тему заводить ну совсем не хочется |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Offtop: Сейчас появились КМД-шники 3D-шники вооруженные Теклой и AS, которые не имеют понятие ни о расчете конструкций ни о технологии. Встречался с этим не раз
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Offtop: Хороших специалистов априори мало. А сейчас поколение газированных писюнов с синдромом трехмерки. Вижу эти шедевры регулярно. Подчеркиваю - ничего против трехмерки не имею и, уж тем более, против квалифицированных спецов.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Нормальные КМщики разбираются в технологии. А по причине засилия таких, о которых ты пишешь и отмирает система КМ КМД.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Offtop:
Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Резюме 42 страниц: каждый должен быть занят своим делом.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть ли программа, чтобы оптимально уложить комплект металлоконструкций здания в автотранспорт? | Геннадий Ганьков | Прочее. Программное обеспечение | 2 | 01.10.2019 10:25 |
Оценка ТЗ на изготовление металлоконструкций | Pavel_V | Металлические конструкции | 30 | 14.09.2018 11:40 |
Нормативы на расход крепежа при монтаже/демонтаже металлоконструкций | shuttermage | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 12 | 30.01.2015 14:22 |
Ливневой насос, на какой расход подбирать | Dima_UA | Инженерные сети | 10 | 15.10.2010 10:06 |