[Aragorn]

Есть два мнения:
1) ГОСТ и ТУ должны быть в ПД, так как это подтверждает, что конкретный материал или изделие безопасно при эксплуатации.
2) Не надо, так как ни в Постановлении 87, ни в ФЗ-384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" нет такого требования.
Мне ближе вторая позиция. Если проектировщику, допустим, сложно подобрать сейчас определенную противопожарную дверь, то он, допустим, может написать, дверь такая-то с пределом огнестойкости таким-то, ну и другими минимально необхдимыми характеристиками, на основании которых можно сделать вывод о безопасности материала или изделия в процессе эксплуатации.
Если брать государственный или муниципальный заказ на проектный работы, в котором ПД наиболее близка к РД, то думаю, что проблем при тендерах на строительство то же не возникнет, так как в 2011 год в закон о госзакупках вступила поправка, благнодаря которой заказчик может требовать от строителей поставки не именно какого-то конкретного материала или изделия, а есть еще возможность в конкурсной документации на строительные работы применить эквивалент - т.е. материал или изделие, которые имеют близкие или одинаковые характеристики (кстати лучшие - то же приветствуются, ведь бывает пока объект пройдет экспертизу, могут на самом деле появиться более современные материалы).

[Forrest_Gump]

Как сказать. Вот, например, пож.эксперт вообще не требовали указания конкретных ГОСТов/ТУ, его удовлетворили записи в поясняшках о классах пожарной опасности отделочных материалов и пределов огнестойкости заполнения проемов. А вот эксперт по энергоэффективности затребовал сертификаты на применяемые окна-двери.

[maratovich]

У нас были конкретные замечания от экспертизы - указать все ТУ, теперь пишем на всё что есть.

[Aragorn]

На какой нормативный документ ссылается экспертиза?

[ShaggyDoc]

Мне ближе вторая позиция. Если проектировщику, допустим, сложно подобрать сейчас определенную противопожарную дверь, то он, допустим, может написать, дверь такая-то с пределом огнестойкости таким-то, ну и другими минимально необхдимыми характеристиками, на основании которых можно сделать вывод о безопасности материала или изделия в процессе эксплуатации.

Вообще-то это правильно. На стадии проектной документации лучше предусматривать общие параметры изделий. Более того, часто закладывается оборудование, которое вообще не существует и на него указываются только исходные требования для разработки. Вообще ПД надо делать так, чтоб по ней нельзя было строить.

На какой нормативный документ ссылается экспертиза?

А это личное мнение какой-нибудь девочки. Видит форму, где есть соответствующая графа, вот и требует. И на общую философию ей наплевать.
Но и проектировщики, в основном, стараются выбирать конкретные изделия. Так почему бы и не написать ссылку на документ, если уж все равно его нашли. А то, что может появиться лучшее - так это всегда бывает. Улучшить можно и в РД, и при строительстве.

[ctrl]

Сообщение от Aragorn Если брать государственный или муниципальный заказ на проектный работы

если одним из источников финансирования стройки является федеральный бюджет, то там еще надо провести коньюнктурный анализ (хорошо еще, что пока анализ в основном требуют только для выбора технологического оборудования и крупных систем ИТО), потом предоставить реальные, заверенные Заказчиком, прайс-листы на оборудование и материалы выбранные после анализа, а вот к этим прайс-листам затем могут затребовать сертификаты, и только потом уже, на сладкое, спросят про ТУ, если вы еще живы к тому моменту

[maximus_m_13]

Сообщение от ShaggyDoc Вообще ПД надо делать так, чтоб по ней нельзя было строить.

Если бы! Работаем в основном по федеральным программам, заказчиком является бессмысленная гос структура, функции которой ограничиваются распилом денег, так вот эти ребята устраивают НТСки и поднимают нереальный кипешь в случае если в рабочке объёмы не такие как в проекте, который приняла экспертиза, а те, в свою очередь , скажем в части дорог, не имея ГОСТа на проектную документацию, заставляют нас делать всё как по рабочке, или (что чаще) "как их раньше учили"

[Surely]

Сообщение от Aragorn е надо, так как ни в Постановлении 87, ни в ФЗ-384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" нет такого требования. Мне ближе вторая позиция. Если проектировщику, допустим, сложно подобрать сейчас определенную противопожарную дверь, то он, допустим, может написать, дверь такая-то с пределом огнестойкости таким-то, ну и другими минимально необхдимыми характеристиками, на основании которых можно сделать вывод о безопасности материала или изделия в процессе эксплуатации.

Вообще то вы должны руководствоваться существующими нормативным документами, насчет двери конечно не только можно, но и нужно устанавливать только те характеристики которые требуют нормы, в данном случая это предел огнестойкости, а уж по какому госту или ТУ её сделают разницы то нет, главное чтобы предел огнестойкости был присвоен этой двери по соответствующему ГОСТу. например, по ГОСТ 30247.0-94, вот его вы и можете указать, написав дверь с пределом огнестойкости R120 по ГОСТ 30247.0-94.
А насчет других конструкций, все аналогично, если этот ГОСТ или ТУ важен с точки зрения безопасности то указывать обязаны, ну например, вы же обязаны указать ГОСТ на арматуру, или на сталь и т.д., без них же нельзя.
Кстати это есть и в ФЗ-384, ст. 15 п. 8, там указано что в ПД должны быть параметры материалов, устройств и т.д. влияющих на безопасность строительства. Но конечно, из этого пункта следует, что не все надо указывать, а только то, что действительно важно с точки зрения безопасностии.
Так что вы конечно полностью правы, выбрав второй пункт, но мы в России живем, и бывает что эксперты спрашивают не то что должны по нормам, а что-то еще, по сути путая причинно-следственные связи, ведь не вы строите, вы только проектируете, а какие материалы выберет застройщик, у какого поставщика, это не ваша проблема, это как раз его уже проблема, предоставлять все сертификаты на материалы и изделия, главное чтобы они имели все основные характеристики, такие, которые указаны в проекте, т.е. так как с вашей дверью противопожарной, например.

P.S. С точки зрению бюджетных денег, да могут требовать различные ГОСТы и ТУ, чтобы указывали, таким образом расчищают дорогу одному подрядчику или поставщику, исключая тех кто хоть и делает материал или изделие, с требуемым параметром, но, например, по своему стандарту или по другому ТУ. Естественно все это не за просто так делается.

[Aragorn]

Нашел.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 июля 2002 г. N 76 О ПОРЯДКЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ПРИГОДНОСТИ НОВЫХ МАТЕРИАЛОВ, ИЗДЕЛИЙ, КОНСТРУКЦИЙ И ТЕХНОЛОГИЙ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ.

Органы государственной вневедомственной экспертизы проектов и смет и органы государственного архитектурно - строительного надзора контролируют наличие технических свидетельств на применяемую при проектировании и строительстве новую продукцию, а также ее соответствие требованиям, предъявляемым техническим свидетельством.

Не требует проверки и подтверждения пригодности новая продукция, запроектированная в полном соответствии с действующими строительными нормами и правилами, а также разработанная и поставляемая в соответствии с государственными стандартами или техническими условиями, утвержденными в установленном порядке.

Из этого постановления следует, что государственный эксперт, обнаруживший в ПД материал, который он раньше не встречал должен определить: либо на него есть ГОСТ или ТУ, либо на него есть ТС (техническое свидетельство), как на новый материал. Т.е. эта та информация, которая эксперт поможет сделать вывод о безопасности здания или сооружения. А исходя из того, что в соответствии с Постановлением № 145

эксперт может истребовать от органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций сведения и документы, необходимые для проведения государственной экспертизы

, то это является правом и обязанностью эксперта.
Но по сути получается, что если проектировщик не указывает называние материала, то от имеет право указать те характеристики материала, которые влияют на безопасность и надежность здания. Если же указывает конкретный материал, то будь добр ТС, ТУ или ГОСТ.