[Sergey2047]

Добрый день! Имеется здание 40-х 50-х годов 20 столетия, большая часть здания является каркасной, т.е. несущие колонны, монолитное балочное перекрытие. По контуру стен, в местах устройства перекрытий устроены обвязочные железобетонные балки, которые монолитно сопряжены с железобетонными колоннами каркаса. В пространстве между колонными и обвязочными балками устроена кирпичная кладка наружных и внутренних стен здания. Т.е. ж.б колонны на некоторых участках находятся в стене, понять что они там есть можно либо по архивной документации, либо по вскрытию. Вопрос, можно ли считать, что данные стены никакой нагрузки, кроме разве что ветровой и собственного веса не несут, ведь всю нагрузку воспринимает вышеописанный ж.б. каркас?

[Nikst50]

Сообщение от Sergey2047 Вопрос, можно ли считать, что данные стены никакой нагрузки, кроме разве что ветровой и собственного веса не несут, ведь всю нагрузку воспринимает вышеописанный ж.б. каркас?

Несут,если бетон укладывался в опалубку на стене...
А если в каркасе есть трещины, всё равно включились в работу в течении 70 лет

[crossing]

Сообщение от Sergey2047 кирпичная кладка наружных и внутренних стен здания

Стены самонесущие.

[Sergey2047]

Сообщение от Nikst50 Несут,если бетон укладывался в опалубку на стене... А если в каркасе есть трещины, всё равно включились в работу в течении 70 лет

Тогда получается, что опалубка должна была остаться между кирпичной кладкой или в качестве нижней грани опалубки использовалась сама плоскость кладки? Насколько я понимаю, чтобы на стену не передавались нагрузки необходим зазор между верхней гранью кладки и балкой перекрытия. Вскрывали эти участки, зазоров нет, конструкции ж.б. балок без трещин, то есть деформаций, которые могли компенсировать данный зазор, вероятно, нет. Получается, что стена несущая?

[Alkor527]

Сообщение от Sergey2047 Получается, что стена несущая?

Нужно нормальное обследование монолитных балок и колонн (класс бетона, армирование, опирание, несущая способность). Если монолит способен воспринимать нагрузки от кладки стен, то стены самонесущие, если нет - то несущие (тем более зазоров между кладкой и монолитом нет).
PS: Кирпичное заполнение в таком каркасе вполне может быть диафрагмой жесткости.

[Sergey2047]

Сообщение от Alkor527 Нужно нормальное обследование монолитных балок и колонн (класс бетона, армирование, опирание, несущая способность). Если монолит способен воспринимать нагрузки от кладки стен, то стены самонесущие, если нет - то несущие (тем более зазоров между кладкой и монолитом нет). PS: Кирпичное заполнение в таком каркасе вполне может быть диафрагмой жесткости.

Обследование было проведено, все параметры определялись. Поверочный расчет показывает, что конструкции каркаса с заданным армированием проходят по расчету, то есть каркас и сам по себе способен воспринимать все нагрузки, но возник спорный момент с тем, что раз уж балка по факту лежит на стене, то какую-то часть нагрузки она все-таки забирает.
Имеете в виду, что заполнение раскрепляет каркас и увеличивает жесткость при воздействии ветровых нагрузок?

[Alkor527]

Сообщение от Sergey2047 Имеете в виду, что заполнение раскрепляет каркас и увеличивает жесткость при воздействии ветровых нагрузок?

да

Сообщение от Sergey2047 каркас и сам по себе способен воспринимать все нагрузки

значит стены самонесущие (если не являются диафрагмами).
Даже не так, скорее стены тогда ненесущие.

9.10 Каменные стены в зависимости от конструктивной схемы здания подразделяются на: - несущие, воспринимающие кроме нагрузок от собственного веса и ветра, нагрузки от покрытий, перекрытий, кранов и т.п.; - самонесущие, воспринимающие нагрузку только от собственного веса стен всех вышележащих этажей зданий и ветровую нагрузку; - ненесущие (в том числе навесные, стены с лицевым слоем, опирающимся на перекрытие или стальные кронштейны), воспринимающие нагрузку только от собственного веса и ветра в пределах одного этажа при высоте этажа не более 6 м; при большей высоте этажа эти стены относятся к самонесущим

----- добавлено через ~12 мин. -----
Вы обследование делаете? Если так, то нужно быть уверенным, что без стен балки и каркас сами все понесут, иначе, если напишите что стены самонесущие ненесущие, в проектных решениях потом могут появиться всякие проемы без усиления.