Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет несущей способности сваи в слабом аргиллите

Расчет несущей способности сваи в слабом аргиллите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2021, 16:04 #1
Расчет несущей способности сваи в слабом аргиллите
Tiano
 
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 36

Считаю несущую способность сваи. Нижний конец заглублен в аргиллит на 1 метр. Длина сваи 6 м, диаметр 0,53м.
Согласно отчету геологов: аргиллит слабовыветрелый, трещиноватый, средней плотности, низкой прочности, нерастворимый, неразмягчаемый. Коэффициент фильтрации грунтов составляет 0,01м/сут. Предел прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии 1,15МПа. (нормативное значение)
По показателю качества породы (RQD, %) аргиллит относится к среднетрещиноватым (Коэффициент снижения прочности согласно СП 24.13330.2011 брал равным 0,55).
Справедливо ли здесь использовать формулу 7.7 СП (Расчетное сопротивление скального грунта для набивных и буровых свай и свай-оболочек, заполняемых бетоном и заделанных в невыветрелый скальный грунт (без слабых прослоек) не менее чем на 0,5 м,), все же скальный грунт выветрелый, согласно геологии. Но, кмк, при заглублении в аргиллит выветрелость по идее не имеет значения, мы ведь проходим верхний слабый слой.
Или все же надо использовать формулу 7.11 СП и считать сваю как висячую?
Но тогда как принимать расчетное сопротивление грунта под нижним концом? Взять глину согласно п7.2.7 таблица 7.8 с показателем текучести 0,0?

PS: можно ли считать ростверк по сваям, опертыми на такой аргиллит как КСП?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Геология 1.jpg
Просмотров: 67
Размер:	148.7 Кб
ID:	233779  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Геология 2.jpg
Просмотров: 64
Размер:	144.2 Кб
ID:	233780  

Просмотров: 1785
 
Непрочитано 23.01.2021, 16:20
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,502


Имхо, правильно считать как сваю стойку со статическими испытаниями.
Испытаниями подтверждать примерно 120% несущей способности по грунту до несущей способности по материалу.
Расчёты по материалу не так однозначны. Возможно здесь альфае будет подвирать (имхо). А может и не будет. В любом случае предлагаю кроме прочего прикинуть 2 шарнира с реальной высотой между ними. То есть в запас.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 16:47
#3
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,851
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Имхо, Eo=30МПа -> грунт среднедеформируемый -> сваю нельзя считать как сваю стойку так как: "К сваям-стойкам следует относить сваи всех видов, опирающиеся на скальные и слабодеформируемые грунты, а забивные сваи, кроме того, на слабодеформируемые грунты (ГОСТ 25100), и передающие нагрузку на основание преимущественно по пяте сваи."
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 19:51
#4
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,832


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Имхо, Eo=30МПа -> грунт среднедеформируемый
Сначала надо уточнить где геологи взяли "Eo=30МПа" наверняка - от балды
Старый Дилетант на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2021, 20:00
#5
Tiano


 
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Сначала надо уточнить где геологи взяли "Eo=30МПа" наверняка - от балды
Написано "архивный материал" но думаю да, от балды.
Однако тогда вопрос, если считать сваю как висячую, какой грунт брать под нижним концом? ИЗ таблицы 7.8 как глинистый либо все ж характеристики как полускального но еще добавить работу по боковой поверхности сваи?
Tiano вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 22:54
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,502


Offtop: Tiano, тогда можно посчитать 2 варианта и выбрать наименьшую несущую способность, а потом уточнить её по результатам испытаний статическим вдавливанием.
Свая стойка будет нести меньше висячей сваи.
Висячую сваю, меня недавно научили, в выветрелом грунте можно считать пальцем в небо по данным СП 22 для похожих грунтов. Это возможно, так как дальнейшее испытание позволит уточнить несущую способность.

Однако обращаю внимание, что испытаний будет мало. А по сути ведь тут вам надо испытывать каждую сваю...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2021, 23:56
#7
Tiano


 
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 36


К сожалению испытаний никто делать не будет, это 100%.
Tiano вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2021, 00:05
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,502


Цитата:
Сообщение от Tiano Посмотреть сообщение
это 100%.
Так это не к вашему же сожалению. Вы в соответствии с нормами должны делать ПД и РД. В нормах испытания. А будут испытывать или нет, какое вам дело ? Накернётся здание, кто-то сядет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2021, 09:29
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,568


Зондировок в геологии нет? Боковую поверхность, конечно, нужно учитывать и считать сваю, как висячей. По поводу аргиллита - возьмите по характеристикам суглинка с показателем текучести IL=0,3
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2021, 17:05
#10
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от Tiano Посмотреть сообщение
мы ведь проходим верхний слабый слой
Весь ИГЭ слабовыветрелый, не проходите.
Цитата:
Сообщение от Tiano Посмотреть сообщение
Нижний конец заглублен в аргиллит на 1 метр. Длина сваи 6 м
И скважина в 6 м, не смущает? Ну и если как висячую рассматривать, то явно мелковато пробурено.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2021, 21:55
#11
Tiano


 
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Весь ИГЭ слабовыветрелый, не проходите.
Весь на всю глубину? если еще ниже пройти - метра на два например сваей?


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
И скважина в 6 м, не смущает? Ну и если как висячую рассматривать, то явно мелковато пробурено.
меня много чего смущает, но работать приходится с тем что есть. Другого нет и не будет.

----- добавлено через 36 сек. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Зондировок в геологии нет? Боковую поверхность, конечно, нужно учитывать и считать сваю, как висячей. По поводу аргиллита - возьмите по характеристикам суглинка с показателем текучести IL=0,3
Зондировок нет. По поводу суглинка спасибо, посчитаю еще с такими параметрами.
Tiano вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2021, 23:00
| 1 #12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,502


Не посмотрел сначала геологию.
С таким грунтом и сваи не нужны. Вы шо ? Зачем ?
Выкопайте до скалы 2-3 м и туда и заливайте столбчатые фундаменты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2021, 00:28
#13
Tiano


 
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не посмотрел сначала геологию.
С таким грунтом и сваи не нужны. Вы шо ? Зачем ?
Выкопайте до скалы 2-3 м и туда и заливайте столбчатые фундаменты.
Там не все так просто. Слои не однородны по своей толщине. Имеется уклон. Будет террасирование участка. Где то срежется, где то подсыпят. Так как надо не менее 4 метров заглубление в грунт по сейсмике, и получается данная дилемма.
Опять же есть не учитывать слой ИГЭ 4, не хватает несущей способности сваи по боковой поверхности. И еще не хочется опирать основание на разные грунты.
Tiano вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 04:37
#14
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 543


У аргиллит ВЕСЬМА низкой прочности сколько в отчете предел прочности?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 12:44
#15
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,832


Для таких грунтов оптимальны забивные сваи. Несущая способность "контролируется" при забивке.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 25.01.2021, 14:39
#16
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от Tiano Посмотреть сообщение
можно ли считать ростверк по сваям, опертыми на такой аргиллит как КСП?
Формально — нет.
Цитата:
Сообщение от Tiano Посмотреть сообщение
Справедливо ли здесь использовать формулу 7.7 СП
Формально — нет.
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
У аргиллит ВЕСЬМА низкой прочности сколько в отчете предел прочности?
Там же указаны архивные данные. Это как у абстрактного суглинка/глины — ~0.1 МПа.
Цитата:
Сообщение от Tiano Посмотреть сообщение
Сначала надо уточнить где геологи взяли "Eo=30МПа" наверняка - от балды
Написано "архивный материал" но думаю да, от балды.
Вполне себе реалистичное значение.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Выкопайте до скалы 2-3 м
Ни дресвяный, ни щебенистый глинистые грунты скалой не являются.
Да и этот аргиллит внизу... На грани перехода в "очень низкую прочность".

Offtop: В целом, я бы такие грунты как "скалу" сразу никогда бы не интерпретировал. Аргиллит бывает разный, бывает ещё и "аргиллит". Я вот не так давно кусок "аргиллита" превратил в пыль просто окунув в стаканчик воды на пару часов.
тоннельщик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2021, 14:59
#17
Tiano


 
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 36


В общем указал минимальное заглубление в нижний слой минимум на 2 метра. Общая несущая способность по боковой поверхности + подошва проходит с запасом. Даже при условии взятых из ниоткуда данных.
Tiano вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет несущей способности сваи в слабом аргиллите

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение несущей способности винтовой сваи по данным статического зондирования Asja_77 Основания и фундаменты 7 09.04.2020 08:35
Расчет несущей способности сваи в щебенистом грунте rodent Конструкции зданий и сооружений 15 13.11.2019 04:30
Разница в несущей способности сваи по результатам статического зондирования и при расчете по физико-механическим свойствам грунта stanislav_1933 Основания и фундаменты 24 07.12.2016 09:48
Можно ли использовать результаты статического зондирования для определения несущей способности буронабивной сваи? eilukha Основания и фундаменты 3 30.08.2016 10:09
Почему при расчете несущей способности винтовой сваи при увеличении диаметра лопасти уменьшается несущая способность? Михаил Трачук Основания и фундаменты 2 13.05.2016 12:50