| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2020, 15:27
Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса
fasol
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380

https://youtu.be/2uYNxnznIyY
Срезали около десяти "вант" из 112, и все сложилось.
Газорезчик похоже не добежал. Разве по ТБ он не должен быть пристегнутым фалом к люльке?


Просмотров: 103009
 
Непрочитано 06.02.2020, 12:50
| 1 #221
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Родственники еще в рамках гражданского иска еще моральный вред могут истребовать. Думаю это не больше 1 миллиона реально суд присудит. Квалифицировать же можно и как умышленное убийство. Сюда еще наверное нужно приплюсовать откуп виновников, чтоб они не сели лет на 7.

РТН еще может свое слово сказать. В посте #84 Cfytrr утверждал, то такая транспортировка людей с помощью люльки и крана к месту производства работ разрешена. Однако в п. 239 идет речь о монтажных и строительных работах, а не о сносе. Определение демонтажа сюда сложно будет подсунуть, т.к. согласно СП 325.1325800.2017

Цитата:
3.5 демонтаж (разборка) объекта: Ликвидация здания (сооружения) путем разборки сборных и обрушения монолитных конструкций с предварительным демонтажем технических систем и элементов отделки.
Согласно СП 296.1325800.2017:
Цитата:
3.6 прогрессирующее (лавинообразное) обрушение: Последовательное (цепное) разрушение несущих строительных конструкций, приводящее к обрушению всего сооружения или его частей вследствие начального локального повреждения.
Т.е. при сносе должна была быть обеспечена безопасность людей, производящих снос. Это повезло еще, что погиб один человек. Могло бы при обрушении задеть и кран. Тогда погиб бы и крановщик и тот, кто в люльке был. Рядом и другие краны стояли. Кто знает, сколько народу было там.

При том, что ликвидация СКК производилась методом сноса (т.е. методом потенциально опасных работ), то разработанный ППР обязательно должен был согласован с Ростехнадзором (п. 5.7.10 СП 48.13330.2011).

Словом, нарушений масса... Но возможно, да, если взять в целом, это возможно дешевле получилось, если бы снос производили с соблюдением всех норм и правил.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 12:59
#222
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,570


Цитата:
Сообщение от Leporello Посмотреть сообщение
сколько получится итоговая скидка: ~75%?
Фактор времени не учитываешь.
https://www.youtube.com/watch?v=x_YEoGNfucA
engngr вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 13:35
#223
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 968


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
РТН еще может свое слово сказать. В посте #84 Cfytrr утверждал, то такая транспортировка людей с помощью люльки и крана к месту производства работ разрешена
Там сноска, надо согласовать. По факту, ни кто вам не согласует. Это для морских буровых, там по другому ни как.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 13:44
#224
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Там сноска, надо согласовать. По факту, ни кто вам не согласует.
Вот именно - никто не согласует. Поэтому нечего и ссылаться.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 13:52
#225
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 25.04.2020 в 19:17.
TK вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2020, 16:41
| 4 #226
drummer


 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 2


Добрый день!

Конкурная документация предусматривает следующие обязанности концессионера: (https://torgi.gov.ru/restricted/noti...35&prevPageN=2)
1.1.2. Осуществить Реконструкцию и создание Некапитальных сооружений в соответствии с требованиями Законодательства, Концессионного соглашения,
1.1.3. Обеспечить получение положительного заключения государственной экспертизы проектной документации, подготавливаемой в целях осуществления Реконструкции, и результатов инженерных изысканий, проводимой Государственным органом или организацией, уполномоченной на проведение таких государственных экспертиз, а также разрешения на строительство в целях осуществления Реконструкции и иной разрешительной документации, необходимой в целях Создания Объекта Соглашения в соответствии с Законодательством.

Никаких сведений о наличии ПСД, о пройденной экспертизе обнаружить не удалось. Местный ГАСН сообщил об отсутствии разрешения на строительство, есть только ордер ГАТИ на ограждение и инженерные изыскания.

А теперь для адептов сноса "по уведомлению":
Здание СКК является имуществом города, порядок уничтожения городского имущества установлен местным законом, по которому, в случаях недвижимого имущества, здание/сооружение признается аварийным городской комиссией, а затем губернатор подписывает постановление о сносе. Только после этих процедур можно приступать к работам.

Таким образом, концессионер грубо нарушил ГрК, местный закон об уничтожении имущества, условия соглашения.
Пресс-служба города сообщила, что она не в курсе кто снёс СКК. Занавес.
drummer вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2020, 18:13
| 1 #227
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Блог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,997


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Там если дальше смотреть, то в п.245 половина подпунктов была нарушена:
Вы найдите хоть один пункт хоть чего-нибудь, что не было нарушено.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Еще статья с бОльшими подробностями и уточнениями - https://novayagazeta.ru/articles/202...icheskogo-akta.
Заинтересованные лица - не только Тимченко, но и Ротенберг.
Проект не на 20, а на 25 млрд рублей.
Снос не 200 и не 400, а 170 млн рублей.
Ну, и - неизвестно кто, никто не виноват и само упало.
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2020, 18:49
#228
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,856


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Как Вы полагаете, скоро ли возникнут Инженерно-Юридические факультеты в строительных вузах? Потребность, как видите, есть.
Я лет 10 назад советовал своему знакомому получавшему 2-е высшее (первое политехническое) выбрать как раз это направление. Не захотел.
Но вообще говоря услуги системы образования могут быть, но как будут работать специалисты соответствующего профиля - зависит от развития строительного проектирования в частности и строительства вообще.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2020, 23:52
#229
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от drummer Посмотреть сообщение
Конкурная документация предусматривает следующие обязанности концессионера: (https://torgi.gov.ru/restricted/noti...35&prevPageN=2)
1.1.2. Осуществить Реконструкцию и создание Некапитальных сооружений в соответствии с требованиями Законодательства, Концессионного соглашения,
1.1.3. Обеспечить получение положительного заключения государственной экспертизы проектной документации, подготавливаемой в целях осуществления Реконструкции, и результатов инженерных изысканий, проводимой Государственным органом или организацией, уполномоченной на проведение таких государственных экспертиз, а также разрешения на строительство в целях осуществления Реконструкции и иной разрешительной документации, необходимой в целях Создания Объекта Соглашения в соответствии с Законодательством.
Ну раз так, ни о каком сносе как отдельном виде работ не может быть и речи. Снос должен был быть в рамках ПОД ПД со всеми вытекающими... в том числе и получением разрешения на строительство.

Таким образом, да

Цитата:
Сообщение от drummer Посмотреть сообщение
концессионер грубо нарушил ГрК, местный закон об уничтожении имущества, условия соглашения.
Но всем похер. Губернатор уже сказал, что всех все устраивает и разрывать отношения с концессионером не намерены.

Цитата:
Сообщение от АлексЮстасу Посмотреть сообщение
Еще статья с бОльшими подробностями и уточнениями
Да похоже автор статьи dwg читает, многое для статьи почерпнуто из здешних комментариев.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2020, 10:53
#230
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 130


Offtop: А в это время зарубежное издание The Hockey News, ссылаясь на высокопоставленный источник, сулит Геннадию Николаевичу потерю поста главы совета директоров КХЛ, а также президента СКА. (частичный перевод на sports.ru).
Leporello вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2020, 18:11
#231
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Как Вы полагаете, скоро ли возникнут Инженерно-Юридические факультеты в строительных вузах? Потребность, как видите, есть.
Вроде бы у юристов вполне себе специализация по различным отраслям наличествует. Технических экспертов им в помощь. Объединять сие в одном флаконе достаточно странно и не нужно, как по мне.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2020, 07:21
#232
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,376


Offtop:
Цитата:
Сообщение от drummer Посмотреть сообщение
А теперь для адептов сноса "по уведомлению":
Здание СКК является имуществом города, порядок уничтожения городского имущества установлен местным законом, по которому, в случаях недвижимого имущества, здание/сооружение признается аварийным городской комиссией, а затем губернатор подписывает постановление о сносе. Только после этих процедур можно приступать к работам.
Не надо передергивать, ок?
Разговор был про то, что кто-то заявил, что обязательно нужно получать разрешение на снос.
Я "апологетов обязательного получения разрешения на снос" ткнул носом в ГрК, где сказано, что снос возможен в уведомительном порядке собственником объекта.
Также указал, что никаких документов предъявлено не было и идет гадание на кофейной гуще.
Детский сад, блин
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2020, 08:59
#233
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Разговор был про то, что кто-то заявил, что обязательно нужно получать разрешение на снос.
Никто и не заявлял. Аsys привел цитату Госстройнадзора Петербурга:

Цитата:
Отдельного разрешения на это не требуется. Если это собственник объекта, то он должен уведомить администрацию района, что он сносит объект. За разрешением на строительство застройщик к нам не обращался, мы на строительство разрешение не давали.
Ты же обратился после этой цитаты ко мне
Цитата:
@Варанчик, тут меня почти дословно цитируют. Расскажи еще раз, что разерешние на снос получать обязательно нужно.
Так что ты сам заварил кашу, а теперь говоришь - кто-то. Никто в этой ветке не заявлял, что нужно разрешение на снос получать.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2020, 13:18
#234
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,376


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Так что ты сам заварил кашу, а теперь говоришь - кто-то. Никто в этой ветке не заявлял, что нужно разрешение на снос получать
Освежу память:
На цитату из ГрК, что снос может проводиться в уведомительном порядке, я получил такой коммент:
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Pavel_V, ваш вариант не прокатывает. Сергей Юрьевич тоже такой вариант предложил.
И далее про разрешения:
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Будешь и дальше настаивать, что никакие разрешения на снос были не нужны?
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Кто разрешение на реконструкцию дал? Как там ГАСН СПб поживает и куда смотрит?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2020, 13:33
#235
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Так я процитировав п. 4 ФЗ 509

Цитата:
ф) сведения о наличии согласования с соответствующими государственными органами, в том числе органами государственного надзора, способа сноса объекта капитального строительства путем взрыва, сжигания или иным потенциально опасным способом, перечень дополнительных мер безопасности при использовании потенциально опасных способов сноса;
Сказал:
Цитата:
Как видим, согласование должно было быть. Иными словами - это и есть разрешение на снос.
Где тут именно разрешение на снос?

DonMof тоже ни о каком разрешении на снос не говорил. Он говорил о реконструкции. При реконструкции обязательно согласно ГрК должно быть разрешение от ГАСН.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2020, 13:40
| 2 #236
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,140


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Как видим, согласование должно было быть. Иными словами - это и есть разрешение на снос.
...
Будешь и дальше настаивать, что никакие разрешения на снос были не нужны?
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Где тут именно разрешение на снос?
Мне одному кажется, что Варанчик тень на плетень наводит?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 10.02.2020, 13:45
#237
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Ключевое слово - иными словами А Павел уже возбудился
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2020, 14:23
#238
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,590


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Мне одному кажется, что Варанчик тень на плетень наводит?
Нет, не одному.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2020, 14:42
#239
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


А между тем сегодня 10 февраля СКА-Арена возобновила демонтаж СКК "Петербургский" (источник).

Наверное вся проектная документация, в том числе на демонтаж, в полном порядке, прошла ГГЭ, ППР сделаны и у СКА-Арена имеется на руках разрешение на строительство от ГАСН.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2020, 15:44
| 1 #240
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,252


пока вы тут воду в ступе толчете, а там на ютубе фонтанка канал К.Семина страйкует, за то что кадры не так "процитировал". Его видео про обрушение СКК выпилили. А бедкомедиан фонтанку за это мордой по вранью повозил.

НЕ ВЫРУБИТЬ! Обращение Сёмина к подписчикам
asys вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6163 13.01.2023 16:41
Как правильно выполнить расчет на прогрессирующее обрушение в SCAD 21.1 с учетом последовательности возведения здания? Poroslovec SCAD 7 18.03.2019 21:51
Ищу книгу Деревянные конструкции. Основы расчета с использованием программного комплекса SCAD Office Mr.AS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 12.10.2016 19:08
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. ktyf01 Лира / Лира-САПР 17 17.06.2012 20:24