| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2020, 15:27
Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса
fasol
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380

https://youtu.be/2uYNxnznIyY
Срезали около десяти "вант" из 112, и все сложилось.
Газорезчик похоже не добежал. Разве по ТБ он не должен быть пристегнутым фалом к люльке?


Просмотров: 103009
 
Непрочитано 02.02.2020, 11:02
#61
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Ну это само собой. И изыскания в полном объеме с прохождением главгос экспертизы. Кстати, кто экспертизу проекта проводил?

И ПОС должен быть и ППР. Как минимум.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 11:06
#62
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,858


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
И ПОС должен быть и ППР. Как минимум.
Это как раз тот самый случай, когда ПОС (ПОД) является ведущим разделом ПД.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 11:16
#63
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Это как раз тот самый случай, когда ПОС (ПОД) является ведущим разделом ПД.
Ведущих разделов в ПД нет. У всех разделов одинаковая значимость. Здесь возможно демонтаж СКК был в рамках проекта реконструкции, возведения нового СКК. Без документации сложно сказать, как разделены были работы.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 11:28
#64
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,858


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Ведущих разделов в ПД нет. У всех разделов одинаковая значимость.
Ну и какая значимость у раздела АР при демонтаже?
Чушь не несите.

Я считаю, что ГИПами назначать нужно тех глав.спецов чьи разделы являются ведущими на конкректном проекте.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 11:30
#65
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Чушь не несите.
Чушь вы несете. Вот и результат такого отношения. Кто-то видимо посчитал, что ПОС не значим. И это привело к трагедии.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 11:33
#66
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,858


Каой ПОС при демонтаже?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 11:36
#67
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Не ПОС, конечно, ПОД. Еще раз повторяю. ПОД мог быть в рамках общей реконструкции СКК. Возможно ПОДа как отдельного проекта не было.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 11:39
#68
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,858


Так я и говорю, что ПОД в конкретном случае должен являться "закопёрщиком".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 12:16
#69
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Так я и говорю, что ПОД в конкретном случае должен являться "закопёрщиком".
Ну у нас законодательно нет такого обязательства. ПОД - это всего лишь один из разделов ПД. На этапе рабочки его вообще опускают и ППР дают на откуп производителям работ. По идее этот ППР должен Ростехнадзор был курировать, т.к. были работы в том числе и с помощью кранов.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 12:26
#70
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,858


Так зато есть, что ГИП назначается приказом. Это (лично я) и понимаю, как определение ГИПа на каждый проект в зависимлсти от его тематики. Если проект определяется технологическими особеностями (чаще встречается в промке) - то ГИП назначается из технологов. Если капитальный ремонт сетей - сетевик (глав.спец от разделов ИОС). С жильем - там планировки плюс посадка на вертикально-планировочные плюс наружные сети - то скорее ГАП + ГИП рулят.
Я думаю так должно быть.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 13:19
| 3 #71
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,140


Как же далеки кабинетные проектировщики от стройки...
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 02.02.2020, 15:44
#72
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 751


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Ну это само собой. И изыскания в полном объеме с прохождением главгос экспертизы. Кстати, кто экспертизу проекта проводил?
И ПОС должен быть и ППР. Как минимум.
Предположительно не проходили они ничего еще. Так торопились, так спешили снести уникальное здание, что угробили человека и само здание. У меня другие вопросы.
Кто разрешение на реконструкцию дал? Как там ГАСН СПб поживает и куда смотрит? Комментарии от надзорщиков будут? Заходим на сайт ГАСН СПб в сервис по проверке разрешения на строительство онлайн "www.expertiza.spb.ru/checkpermissions" и проверяем выданные разрешения на строительсто и реконструкцию. Смотрим (см. вложение). Почему-то разрешения на реконструкцию СКК нет. Как же так. Столько готовили здание, столько говорили о начале работ в СМИ, а ГАСНа и не знал? И представлений и запретов на строительство застройщику и ген. подрядчику не выносил?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СХЕМА.png
Просмотров: 312
Размер:	216.1 Кб
ID:	222679  
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 02.02.2020 в 16:04.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 16:43
#73
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Как же далеки кабинетные проектировщики от стройки...
???
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 16:43
1 | 1 #74
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,140


Может разберёмся, что же нужно в реальности для сноса аварийного здания по решению собственника? (на сколько я понимаю СКК именно по такому алгоритму подвели под снос)
Открываю сайт росреестра
Цитата:
Снос объекта капитального строительства – это ликвидация объекта капитального строительства путем разрушения, разборки или демонтажа объекта. Так, если снос здания осуществляется на основании решения собственника этого объекта, необходим проект организации по сносу.
Формально - это название раздела обычной ПД, но отдельно от всего остального Проекта - что это за неведома зверушка?
Цитата:
Не позднее, чем за семь рабочих дней до начала сноса, собственнику необходимо предоставить в органы местного самоуправления поселения, либо городского округа по месту нахождения объекта капитального строительства, уведомление о планируемом сносе объекта капитального строительства. Сделать это можно посредством личного обращения, через МФЦ, либо почтовым отправлением или с помощью Единого портала государственных и муниципальных услуг. К уведомлению необходимо приложить материалы обследования объекта и проект (если он требуется).

Орган местного самоуправления, после проверки всех приложенных к уведомлению документов, в течение семи рабочих дней, обеспечивает размещение данных документов в информационной системе обеспечения градостроительной деятельности, а также уведомляет о таком размещении орган регионального государственного строительного надзора.

После завершения работ по сносу объекта капитального строительства собственнику в течение семи рабочих дней необходимо отправить в орган местного самоуправление уведомление о завершении сноса объекта капитального строительства.

Далее, для снятия ликвидированного объекта с кадастрового учета одновременной регистрации прекращения права на него необходимо будет обратиться к кадастровому инженеру для подготовки акта обследования, который будет являться документом, подтверждающим прекращение существования объекта недвижимости.
Обратите внимание: "проект организации по сносу" - это не ПД для строительства/реконструкции, его не нужно нести в экспертизу, и не нужно получать разрешение на строительство. Потому что это НЕ строительство.
Ты собственник? Захотел снести свою холупу? - Через МФЦ за 7 дней до приезда техники уведомил администрацию и ломай. И после завершения - опять уведомил, что данного объекта недвижимости больше не существует в окружающей реальности.

Есть только один вариант, когда снос здания/сооружения включается в ПД, проходящую экспертизу, - когда этот снос является частью проекта нового строительства/реконструкции и описан в разделе ПОД. Но нормальный заказчик ни за что не позволит ГИПу объединять эти два процесса (снос и новое строительство) в один проект. Зачем носить в экспертизу лишнее, платить больше денег, получать больше замечаний?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 02.02.2020, 16:44
#75
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Столько готовили здание, столько говорили о начале работ в СМИ, а ГАСНа и не знал? И представлений и запретов на строительство застройщику и ген. подрядчику не выносил?
Руки коротки!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Есть только один вариант, когда снос здания/сооружения включается в ПД, проходящую экспертизу, - когда этот снос является частью проекта нового строительства/реконструкции и описан в разделе ПОД. Но нормальный заказчик ни за что не позволит ГИПу объединять эти два процесса (снос и новое строительство) в один проект.
Так должно и быть по Установленным Правилам!
Не надо забывать: По Градкодексу СКК относился к уникальным сооружениям!
__________________
Динозавр здравого смысла...

Последний раз редактировалось Pete, 02.02.2020 в 16:49.
Pete вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 17:26
#76
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,498


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Супер! Вот это запас, не смотря на аварийность!
Так то полной снеговой нагрузки на покрытии не наблюдается. Так что слова о запасе мягко говоря неоправданы.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 17:32
#77
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Так то полной снеговой нагрузки на покрытии не наблюдается. Так что слова о запасе мягко говоря неоправданы.
А какой "удельный вес" веса снега в расчетной нагрузке? Не более 5%?
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 17:37
#78
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,140


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
По Градкодексу СКК относился к уникальным сооружениям!
Где написано, что его уникальность = особый порядок подготовки документации для сноса?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 02.02.2020, 17:51
#79
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,498


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
А какой "удельный вес" веса снега в расчетной нагрузке? Не более 5%?
В мембранном перекрытии? Я не считал такое ни разу. Но всё же очень сильно сомневаюсь в то, что снеговая даст для такого перекрытия "не более 5%".
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 18:03
#80
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,793
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


да как ни крути, исполнитель сам виноват. полюбому, в инструктаже, который ему проводили было сказано - работать из люльки, зацеп с себя не снимать.
я знаю, я умею, с успею... видимо такой персонал...
ssn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6163 13.01.2023 16:41
Как правильно выполнить расчет на прогрессирующее обрушение в SCAD 21.1 с учетом последовательности возведения здания? Poroslovec SCAD 7 18.03.2019 21:51
Ищу книгу Деревянные конструкции. Основы расчета с использованием программного комплекса SCAD Office Mr.AS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 12.10.2016 19:08
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. ktyf01 Лира / Лира-САПР 17 17.06.2012 20:24