| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2020, 15:27
Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса
fasol
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380

https://youtu.be/2uYNxnznIyY
Срезали около десяти "вант" из 112, и все сложилось.
Газорезчик похоже не добежал. Разве по ТБ он не должен быть пристегнутым фалом к люльке?


Просмотров: 102955
 
Непрочитано 02.02.2020, 18:08
#81
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
полюбому, в инструктаже, который ему проводили было сказано - работать из люльки, зацеп с себя не снимать.
Этого не было. Демонтаж осуществляло трехмесячное от роду ООО без допуска (не состоящее в) СРО (только транспортные услуги)!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Я не считал такое ни разу. Но всё же очень сильно сомневаюсь в то, что снеговая даст для такого перекрытия "не более 5%".
Сомневайтесь дальше!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 18:12
#82
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,428


ssn Работа из люльки, подвешенной к крану Вас уже не удивляет?

Последний раз редактировалось Бим, 02.02.2020 в 18:21.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 18:41
| 1 #83
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 25.04.2020 в 19:20.
TK вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 19:39
1 | #84
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,492
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
ssn Работа из люльки, подвешенной к крану Вас уже не удивляет?
Разрешено
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 19:45
1 | 6 #85
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Блог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,993


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Предположительно не проходили они ничего еще. Так торопились, так спешили снести уникальное здание, что угробили человека и само здание.
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
По Градкодексу СКК относился к уникальным сооружениям!
Этот снос зацепил какой-то даже не абсурдностью, а безумностью что ли...

Но что можно быстро узнать:
1. Хоккейный клуб СКА, его президент Геннадий Тимченко решили построить вместо СКК самую большую в мире ледовую арену к чемпионату мира по хоккею, который должен (может) пройти в Петербурге в 2023 году.
Хоккейный клуб СКА принадлежит "дочке" Газпрома.
Здание СКК - собственность Санкт-Петербурга.
Проект предполагает дополнительно построить в парке спортзал, бассейн, центр хоккейной подготовки, 300 тыс м2 жилья, школу на 1320 мест, детский сад на 520 мест.
До ввода ледовой арены осталось меньше трех лет.
Стоимость всех работ предполагается от 20 млрд рублей.
2. На снос-разборку по слухам - 200 млн рублей.
3. Рабочим в люльках (четверо) обещали по 8 тыс рублей. Плюс двум крановщикам, допустим, по 9-10. В сумме - 50-52 тыс рублей.
4. Обрушить стремились в этот день, в светлую его часть - от рабочих требовали резать быстрее, резали что ближе к люлькам, подряд, без страховок, подпорок, вывешивания и пр. - лишь бы грохнулось.
Судя по хронике, при сносе столь большого здания не дежурили ни скорая, ни пожарные, ни МЧС с полицией - подъехали после. Не знали?
5. Часть строительно-архитектурного сообщества Питера и жителей два года боролись за сохранение СКК, за объявление его памятником. Писали, призывали, окружали живой цепью и т.п. Автор перекрытия СКК, кстати, получил за него госпремию. Памятником можно объявить, если зданию больше 40 лет. В день сноса-обрушения, 31 января исполнялось 40 лет со дня ввода СКК в эксплуатацию.

Итого, можно предположить, что рушили не по планам, проектам, расчетам, подготовке, экспертизам, разрешениям, надзорам и т.д, и т.п., а внезапно-срочно, теми, кто попался под руку - из-за приказа немедленно, как угодно снести.
Если так, то понятно, почему строительно-проектировочные, безопасности и т.п. вопросы в данном случае находятся нигде...
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 20:08
1 | #86
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,323


#34 ссылка на видео
В центре стоит огромная рама усиления на период демонтажа. Установлена с поддомкрачиванием центрального кольца. Служит дополнительной центральной опорой демонтируемого покрытия. Переводит мембрану (натянутую своим весом тряпку) в систему близкую к балочной. Усилия тяжения на внешнем опорном кольце снижаются (в 2...5 раз). Далее можно думать о последовательности демонтажа покрытия.

А что в случае СКК?! Да даже если был ПОД его никто не открывал! Послали парней на смерть..
Участники демонтажа не знакомы с особенностями работы куполов/мембран их опорных колец. Но есть тот кто потирает ручонки, тот кто знал и подставил..

Последний раз редактировалось olf_, 02.02.2020 в 20:21.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 20:37
| 1 #87
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Разрешено
Разрешено, ага, и где там в списках демонтаж, да еще и таким идиотским способом? И куча указанных условий разрешения выполнена, и ППР согласован Федеральной службой с громким названием...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 21:20
#88
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 368


При любых ситуациях голова должна работать, хотя бы к люльке на трос себя парень должен был догадаться зацепить
svg вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 21:37
#89
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,161


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
отя бы к люльке на трос себя парень должен был догадаться зацепить
это не выход
при таком "демонтаже" могли возникнуть ситуации, что и люлька бы не спасла, хождение по минному полю без миноискателя, на авось
интересно, что крановой успел еще дать вира, а то и люльку бы вместе с краном наружным оп. контуром кувырнуло, это что? работа?
здесь уже писалось - послали пацанов на смерть
все-таки не 41-ый(
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 21:47
#90
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
#34 ссылка на видео
В центре стоит огромная рама усиления на период демонтажа
Так, очевидно, и надо было демонтировать, но это для случая замены покрытия. А если подвели реконструкцию под демонтаж с обрушением, такой способ с рамой показался дорогим...
Вот и решили упростить. Но обрезать можно шнуровыми зарядами типа ШКЗ или накладными подрубить колонны. Можно даже колонны завалить вместе с покрытием невзрывчатыми порошками. Но строго в соответствии с ППР. И, похоже, зря геотехник Улицкий взялся за экпертизу коробки здания, да ещё с демонтажом.
Недавно ЦНИИПромзданий разработал СП на демонтаж зданий, но там только общие указания, в связи с чем он представляется бесполезным.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 22:12
#91
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,603


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Но обрезать можно шнуровыми зарядами типа ШКЗ или накладными подрубить колонны.
можно, конечно, но это дорого и требуется время на подготовку, а нужно было - вчера (
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 22:23
| 1 #92
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,161


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Можно даже колонны завалить вместе с покрытием невзрывчатыми порошками
можно все завалить)
это уже детали
вопрос как "это" могло вообще произойти при демонтаже такого здания, кто дал "отмашку" на производство работ, кто производил работы, кто делал проект, и был ли он вообще, где органы госнадзора/экспертизы??!
надеюсь это послужит уроком для наших "оптимизаторов", сидящих на высоких постах, "успешных менеджеров", считающих, что все элементарно, как 2х2 и абсолютно оторванных от реальности
и потом, уже не говоря о смерти человека, это позор для страны(
а родным и близким погибшего приношу свои соболезнования
как не цинично, но
природа сделала свое дело(, работа выполнена, деньги освоены(, вот теперь за счет этих денег пусть и содержат семью погибшего

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 02.02.2020 в 22:31.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 22:46
1 | #93
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Может разберёмся, что же нужно в реальности для сноса аварийного здания по решению собственника? (на сколько я понимаю СКК именно по такому алгоритму подвели под снос)
Открываю сайт росреестра
Ну такой порядок может быть. Но зачем смотреть в росреестр? Нужно смотреть статью 55.30 ГК п. 1.

Цитата:
1. Снос объекта капитального строительства осуществляется на основании решения собственника объекта капитального строительства или застройщика либо в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, на основании решения суда или органа местного самоуправления.
Т.е. решение органа самоуправления точно должно было быть перед сносом. А оно вроде как было - в ноябре 2018 года на заседании градсовета было объявлено, что здание СКК невозможно реконструировать, его стоит только снести. Так что возможно бумажка все же была.

Однако в п. 2 читаем:

Цитата:
В целях сноса объекта капитального строительства застройщик или технический заказчик обеспечивает подготовку проекта организации работ по сносу объекта капитального строительства в качестве самостоятельного документа, за исключением случаев, предусмотренных частями 3 и 8 настоящей статьи.
Под п. 17 1-3 Статьи 51 данный объект не подпадает, а значит для сноса требуется ПОС согласно п. 3 Статьи 55.30.
Т.е. при сносе требуется руководствоваться ПП №509 от 26 апреля 2019 года "Об утверждении требований к составу и содержанию проекта организации работ по сносу объекта капитального строительства”.

Однако согласно п. 8 ПП №509

Цитата:
Положения настоящей главы не распространяются на случаи сноса объекта капитального строительства в целях строительства нового объекта капитального строительства, реконструкции объекта капитального строительства. Снос объекта капитального строительства осуществляется в порядке, установленном главой 6 настоящего Кодекса для строительства объектов капитального строительства.
Т.е. приходим опять к ПП 87, в рамках которого по ПОД ПД осуществляется снос. Поэтому, Сергей Юрьевич, ваши выводы неверны в данном конкретном случае относительно сноса СКК, что он может быть снесен на основании отдельного проекта, т.е. ПОС. Если это было все же так, как вы говорите, то это грубое нарушение ГК.

Последний раз редактировалось Варанчик, 02.02.2020 в 23:25.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 22:52
| 1 #94
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 25.04.2020 в 19:20.
TK вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 22:56
#95
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,161


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
В общем ниче не случилось, рядовой случай на производстве, с кем не бывает:/
во-во, так мы и живем и будем жить в таком государстве((
а губернатор ... , лучше бы ему было помолчать, тогда глядишь - за умного сошел
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 23:03
#96
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 137


хотел бы отметить сходство СКК в Питере и Олимпийского в Москве. Как истории и конструкции,так и методов демонтажа.
Ни о чем не говорит?
В Москве оказались немного поумнее и поосторожнее.
Но в принципе - то же самое...
https://www.msk.kp.ru/daily/27083.5/4155173/

Последний раз редактировалось dima_kuzminki, 02.02.2020 в 23:08.
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 23:33
#97
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 596
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
хотел бы отметить сходство СКК в Питере и Олимпийского в Москве. Как истории и конструкции,так и методов демонтажа.
Ни о чем не говорит?
В Москве оказались немного поумнее и поосторожнее.
Но в принципе - то же самое...
https://www.msk.kp.ru/daily/27083.5/4155173/
вы ни сравнивайте демонтаж олимпийского и СКК, это как небо и земля. олимпийский демонтировался по проекту и были выполнены все необходимые расчеты, там было около 10 вариантов демонтажа. что то строители предлагали, что то расчетчики. в итоге все демонтировали быстро и без жертв. все в соответствии с проектами
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 23:43
#98
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 137


а как там мембрану опускали на землю?
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 23:47
#99
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 596
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
а как там мембрану опускали на землю?
Сегментами. Порядок демонтажа определялся расчетом. Кусок отрезали и его скидывали вниз.
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 23:52
#100
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 137


а почему вы думаете что в питере не таким же образом собирались? Они же сегмент только и успели отрезать.
Там опору не установили в центре,не поддомкратили,это да.
что-то мне кажется,ПОД у них был..
dima_kuzminki вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6163 13.01.2023 16:41
Как правильно выполнить расчет на прогрессирующее обрушение в SCAD 21.1 с учетом последовательности возведения здания? Poroslovec SCAD 7 18.03.2019 21:51
Ищу книгу Деревянные конструкции. Основы расчета с использованием программного комплекса SCAD Office Mr.AS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 12.10.2016 19:08
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. ktyf01 Лира / Лира-САПР 17 17.06.2012 20:24