http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[Sleekka]

С такими обычно сразу лишнее закладываешь, а потом урезаешь до нужного с КСС. Другого пока не придумал. А спорить, доказывать - себе дороже. Если люди привыкли себя как на базаре вести, то надо вести себя также - их уже не перевоспитаешь.

Опять КЛАССИКА ЖАНРА! Запас к чему закладываете ребят? к своей собственной методике, а давайте пари: здание которое вы проектируете загружаем песком на вашу нагрузку, если оно станет непригодным к эксплуатации (к примеру перекрытие) хотя бы при нагрузках отличающихся от ваших проектных раза неболее чем в 2, вы выиграли. Разговор про бетон, потому что в данной теме упал бетон.
ЗЫ: Просто ощущение такое - приходишь на форум, читаешь про обрушение, и на четвертом-пятом посту появляется умный человек который объявляет о том что вы все лохи а у меня все в шоколоде потому что я придумал гениальную разводку для заказчега:

С такими обычно сразу лишнее закладываешь, а потом урезаешь до нужного с КСС. Другого пока не придумал. А спорить, доказывать - себе дороже. Если люди привыкли себя как на базаре вести, то надо вести себя также - их уже не перевоспитаешь.

какая прелесть а я то всю жись думал думал придумать не мог.

[Denbad]

Проектирование должно осуществляться из предположения, что сооружением будут пользоваться люди, ничего не понимающие в нагрузках, запасах, давлениях и ... Следовательно, если надо исключить непредвиденную нагрузку на крышу парковки в виде всякого транспорта - крышу парковки надо делать на 1 м выше земли и никаких пандусов, тогда можно считать что самая страшная нагрузка - митинг всех жильцов во время дикого снегопада. Если покрытие парковки сделано в уровне земли (хотябы маленькая часть периметра), значит на крышу может заехать (а по закону подлости обязательно заедет) всё что угодно, на это и надо считать покрытие.

[Клименко Ярослав]

Denbad, согласен, конечно. Но митинг на крыше во время дикого снегопада не предусмотрен СНиП 2.01.07. Вот я и говорю, надо как-то обособить подобные сооружения. В проекте нового СНиП что-то подобное встретилось.
опус, а что вы очкуете?

[Клименко Ярослав]

Ну почему же! В таких случаях я думаю об одном - коэффициенте надежности по нагрузке

[Engineer SV]

Немного не в тему, но это чудо считается самой нелепой постройкой в мире.Эдакий трехлистник монолитный.Верхние этажи должны вращаться. Здание в Корее.Заморожено строительство.Заселять людей боятся.

[Engineer SV]

Клименко Ярослав

Опять же, все ваши ...если бы я... Все цифры с головы, а надо бы нормы подвести. Можно конечно колесные нагрузки учитывать по СниП Мосты и трубы...

ТСН в С-Пб по жилым и общественным зданиям озвучил цифру 3т/м.кв

г) на конструкции стилобатов от пожарной машины не менее 30 кПа (3000 кгс/м2), в виде нагрузок - особая

;

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Engineer SV Немного не в тему, но это чудо считается самой нелепой постройкой в мире.Эдакий трехлистник монолитный.Верхние этажи должны вращаться. Здание в Корее.Заморожено строительство.Заселять людей боятся.

Читал про это здание, причём на этом форуме. Если память не изменяет история этого здания следуюшая:
Здание строилось как гостиница международного класса (5 звёзд). Туда предполагалось селить только загран туристов, которым демонстрировался бы высокий уровень сервиса и вообще все прелести Северной Кореи (сама гостиница - помоему в столице Северной Кореи - Пхеньяне). Строили долго и упорно, но так и не достроили (денег корейцам и так неоткуда взять), да и видимо жопёрли - неоткуда столько туристов взять!

Кроме того. Из окон этой гостиницы открывается вид на всю столицу. Предполагалось что вид должен поражать своим величием. А на деле - так и не снесли одноэтажные трущёбы, прикрытые фасадами более-менее цивильных высоток на главных улицах. Так что вид с высоты птичьего полёта был бы не очень вдохновляющим

[Миттрич]

В Челябинске под центральной площадью находится подземный торговый центр. Сверху над ним проезжая часть и парк (и снегу там весма прилично). При мне 9 мая на параде там проезжали танки (каждый танк это 15-20 легковушек).

Э-эээ... Да ну нафиг!! Может просветите меня, не разумного, когд ж там танки-то ездили? Те, что на петлицах курсантов - не считаются.
Торговый комплекс под парком (скорее - сквер) расположен лишь частично - только дебаркадер для погрузки-выгрузки. Даже не под сквером как таковым, а под парадными трибунами и памятником дедушке Ленину.

И всё-таки меня больше интересуют танки. Когда Вы их там видели?

[Клименко Ярослав]

Engineer SV, я не в Сп-б проектирую.
По поводу гостиницы. Раньше частенько бывал в Твери. Там домик есть (не маленький), тоже вроде гостиница, по форме в виде рюмки, т.е. к низу, стилобатной части, значительно сужается, монолитом выполнено. Говорят, после возведения начал падать и так и не заселён, с 80-х годов стоит. Жаль фото нет, точнее есть, только на бумаге. А так красиво...

[Tserber]

Сообщение от Миттрич Э-эээ... Да ну нафиг!! Может просветите меня, не разумного, когд ж там танки-то ездили? Те, что на петлицах курсантов - не считаются. Торговый комплекс под парком (скорее - сквер) расположен лишь частично - только дебаркадер для погрузки-выгрузки. Даже не под сквером как таковым, а под парадными трибунами и памятником дедушке Ленину. И всё-таки меня больше интересуют танки. Когда Вы их там видели?

Я там видел танки 9 мая 2005 года.
И еще там была охрененная толпа народу.
Наблюдал всю эту тусовку из гостиницы "Южный Урал"

[Миттрич]

Я там видел танки 9 мая 2005 года

Наверное я чегой-то пропустил в этой жизни... Пойду у знающего народа поспрошаю чё пропустил.
К слову - там над перекрытием слой засыпки больше роста человека (если не два роста) - видел как строили.

[Серёга - Bilder]

Про обрушение подземной автостояки.
Только что по ТВ был сюжет об этом. Показали даже небольшой кусок съёмки с камеры наружного наблюдения - сам момент обрушения. Короче на покрытии автостоянки сваливали снег самосвалы со всей округи. Визуально там горы снега были в метра 2-3 высотой. Сколько это в тоннах я х.з., но к проектировщикам претензии врядли можно обоснованные предъявить.
Ах да, про саму схему разрушения:
рухнуло всё перекрытие сразу, колонны остались торчать. Продавливание ИМХО.
Я вот только не понял: там всего 1 подземный этаж был у парковки? как-то не экономично... А если больше одного этажа - то почему дальше не провалилось всё это...

[legi]

Сообщение от Sleekka а давайте пари: здание которое вы проектируете загружаем песком на вашу нагрузку, если оно станет непригодным к эксплуатации (к примеру перекрытие) хотя бы при нагрузках отличающихся от ваших проектных раза неболее чем в 2, вы выиграли

давайте. спонсировать восстановление здания вы будете?

[Алекс]

В Нью-Йорке рухнул 19-этажный кран. Видео

[yarrus77]

Посмотрев фотки обрушения подземной парковки, возник вопрос - а где анкерующие стержни для продольной арматуры колонн последнего яруса, которые должны отгибать в плиту перекрытия. Без них получается шарнирное опирание плиты перекрытия на колонну(интересно, а как в расчетной схеме???) которое допускает раскрытие трещин в колонне под плитой перекрытия, что, соответственно, меняет характер работы на продавливание.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от yarrus77 Посмотрев фотки обрушения подземной парковки, возник вопрос - а где анкерующие стержни для продольной арматуры колонн последнего яруса, которые должны отгибать в плиту перекрытия. Без них получается шарнирное опирание плиты перекрытия на колонну(интересно, а как в расчетной схеме???) которое допускает раскрытие трещин в колонне под плитой перекрытия, что, соответственно, меняет характер работы на продавливание.

Всё, конечно, хорошо, однако причем тут раскрытие трещин в колонне и продавливание колонной плиты перекрытия? Что, при шарнирном опирании плиты на колонну расчет на продавливание приобретает какой-то другой вид? Не знал, просветите, пожалуйста, где прочитать? Передача на плиту изгибающих моментов? Так, ЯТД, при этом условия в узле похуже будут, чем при шарнире с передачей только осевого усилия. Или я не прав?

[Denbad]

Сообщение от Серёга - Bilder Про обрушение подземной автостояки. Только что по ТВ был сюжет об этом. Показали даже небольшой кусок съёмки с камеры наружного наблюдения - сам момент обрушения. Короче на покрытии автостоянки сваливали снег самосвалы со всей округи. Визуально там горы снега были в метра 2-3 высотой. Сколько это в тоннах я х.з.,...

Средняя плотность снега 300кг/м3, значит расчетная нагрузка от снега: 300 х 3 х 1.4 = 1260 кг/м2, где-то так.

[yarrus77]

2Клименко Ярослав
шарнирное опирание плиты перекрытия на колонну, которое допускает раскрытие трещин в колонне под плитой перекрытия. Трещина - зона, где отсутствует контакт бетона, соответственно площадь приложения нагрузки, а, следовательно периметр продавливания уменьшается. Отсюда можно делать выводы...
Прикладываю фотку с трещиной под капителью, возникшей вследствии температурных нагрузок (которые не учитывали) при монтаже сооружения. Преставьте отсутствие капители и трещину под плитой, и что будет с продавливанием.

[Клименко Ярослав]

yarrus77, бред, ИМХО
Уходим от темы вообще-то...
Трещины... Они в ж/бетоне не запрещаются при 3-ей категории.
Периметр продавливания... Откуда этот термин? Есть пирамида, призма продавливания, в расчете участвует срединная поверхность между нижним и верхним основанием пирамиды. В той смысле, что продавливание происходит по боковой поверхности пирамиды, а не по периметру.
Просто не пойму. Может почитать скажете где? Шарнирное опирание плит на колонны никто не запрещал (или, скажем, ростверка на сваи). Я не пойму, как учесть вашу трещину в расчете на продавливание. Капитель же у вас не отвалилась. Пока рассуждения такие: шарнир - нет момента на плиту, жесткая заделка - момент, сл-но меньше прочность на продавливание при той же геометрии.
В общем, мнение такое, что вы в дебри какие-то залезли.

[yarrus77]

Хорошо, чтобы не уходить от темы, сделаю новую, в которой поясню свои сомнения и приложу рисунки.