| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи по верхнему поясу ферм при профнастиле по стальным прогонам

Нужны ли связи по верхнему поясу ферм при профнастиле по стальным прогонам

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.02.2011, 20:11 #1
Нужны ли связи по верхнему поясу ферм при профнастиле по стальным прогонам
Witsoon
 
Доктор molot
 
Багамские острова
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 429

Поскажите пожалуйста, есть ли необходимость применения горизонтальных связей по верхнему поясу ферм, если конструкциями покрытия являются прогоны из швеллера и профнастил уложенный по ним (швеллерам)?
К тому же уже выполнены свзи по нижнему поясу этих ферм и тяжи, так же присутствуют вертикальные связи между этими фермами? - последнее выполнено по просьбе заказчика...
Просмотров: 79189
 
Непрочитано 03.02.2011, 21:07
#2
Захар


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 16


Все зависит от марки проф листа и шага саморезов крепления проф листа
Захар вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2011, 21:14
#3
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


это чего, такая рацуха? типа экономите металл? а толку, что профлист прикручен к прогонам, прогоны же не заменяют связи по верху ферм, у них своя функция...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2011, 21:20
#4
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
это чего, такая рацуха? типа экономите металл? а толку, что профлист прикручен к прогонам, прогоны же не заменяют связи по верху ферм, у них своя функция...
Forrest_Gump, так вечная тема же, как Вечный Жид.
Одни говорят, что - ставить, другие - нет.

Сейчас по прошествии определенных лет даже не задумываюсь - однозначно ставить.
таи вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2011, 21:30
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


да пусть не ставят связи, нам же лучше. вон какая волна обрушений пошла, глядишь и произойдет "естественный" отбор проектировщиков...
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2011, 09:51
#6
Witsoon

Доктор molot
 
Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429


Как бы давно известно, и в определенных учебниках пишут для чего нужны связи по верхнему поясу ферм: так как верхний пояс является постоянно сжатым и следовательно наиболее уязвимым, поэтому возникает необходимость в установке горизонтальных связей для придания большей устойчивости и защитить верхний пояс от потери устойчивости, но в данном случе возникает двусмысленная ситуация, применение кровли с прогонами и профилированным листом (Н57-как в этом случае) придеёт сплошное закрепление из плоскости конструкций и необходимость в дополнительной установке связей отпадает (как бы), так в чём суть нужно или не нужно ставить связи в таком случае???
Witsoon вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 09:55
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


вот именно, что "как бы"...
у Вас прогоны жестко закреплены на ферме? так, что прям рамный узел между прогоном и верхним поясом фермы?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 10:07
#8
Андрей85


 
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 126


"да пусть не ставят связи, нам же лучше"
нам же лучше? при этом люди гибнут и серьезные травмы получают, все еще лучше??
А связи в торцах поставьте, не на один год строите, может и кровля другая будет (не будет профлиста) и т.д. каркас же основа всего, пусть будет менее зависимым от таких факторов как см. выше.
Андрей85 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 10:26
1 | #9
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 481


Witsoon
нужно считать, смотрите в ...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenHunter_1.jpg
Просмотров: 2135
Размер:	53.9 Кб
ID:	52944  
SHURF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2011, 10:32
#10
Witsoon

Доктор molot
 
Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429


а чем вообще можно руководствоваться для принятия такого принципиального и по сути противоречащего друг другу решения, ведь с одной стороны да ставить нужно (это говорит классика), но современные веенья (все делать из профнастила) и если что заказчику не объяснишь строишь на века или на один год том может и на бабы за перерасход поставить, вот какой литературой можно тыкнуть всем в нос и расставить точки над что мол нужно или не нужно...

согласно РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СТАЛЬНЫХ ПРОФИЛИРОВАННЫХ НАСТИЛОВ НОВОГО СОРТАМЕНТА В УТЕПЛЕННЫХ ПОКРЫТИЯХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ



6.4. На крайних опорах нижние полки настила крепятся в каждом гофре к поддерживающим конструкциям, на промежуточных опорах неразрезных настилов - через гофр.

Профилированный настил, выполняющий функцию горизонтальных связей покрытия и учитываемый в расчете конструкций как диафрагма (диск) жесткости, крепится на всех опорах в каждой волне.
Witsoon вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 10:35
#11
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
а чем вообще можно руководствоваться для принятия такого принципиального и по сути противоречащего друг другу решения, ведь с одной стороны да ставить нужно (это говорит классика), но современные веенья (все делать из профнастила) и если что заказчику не объяснишь строишь на века или на один год том может и на бабы за перерасход поставить, вот какой литературой можно тыкнуть всем в нос и расставить точки над что мол нужно или не нужно...
что то сумбурно как то
SHURF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2011, 11:01
#12
Witsoon

Доктор molot
 
Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429


даже давайте префразируем вопрос, будет ли являтся профилированный настил в данном случе играть роль горизонтальной связи по верхним поясам ферм,
если да, то зачем масло масленное, еще какие-то связи...
Witsoon вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 11:07
#13
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


да профнастил то и для прогонов не является связью для общей устойчивости - не видели фотографий, как прогон теряет общую устойчивость? и профлист ему не мешает это сделать...
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2011, 11:09
#14
Witsoon

Доктор molot
 
Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429


ну хорошо, а если уже выполнены связи по нижнему поясу ферм, раскосы и вертикальные связевые рамы
Witsoon вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 11:12
#15
Maxcim856


 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 56


Если связи уже есть по нижнему поясу, зачем их дублировать по верхнему?
В даунлоаде есть "Кирсанов. Связи в промзданиях"
Maxcim856 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 11:17
| 1 #16
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
даже давайте префразируем вопрос, будет ли являтся профилированный настил в данном случе играть роль горизонтальной связи по верхним поясам ферм,
если да, то зачем масло масленное, еще какие-то связи...
тут еще вопрос в том что как волна расположена у профлиста.
с одной стороны прогон то раскрепить может, но для самой фермы горизонтальным диском являться не может. гармошка не зависимо от количества креплений.
это если без прогонов и листь развернуть. тогда да.

Последний раз редактировалось Pavel_GGS, 04.02.2011 в 11:28.
Pavel_GGS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2011, 11:18
#17
Witsoon

Доктор molot
 
Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от Maxcim856 Посмотреть сообщение
Если связи уже есть по нижнему поясу, зачем их дублировать по верхнему?
В даунлоаде есть "Кирсанов. Связи в промзданиях"
там написано что связи по нижнему поясу ставться для восприятия крановых и прочих нагрузок...

но в нашем случае можно просто конечно поставить связи по верхнему поясу и все, но ведь получется как то не правильно:
прогоны придают устойчивость фермам в продольном направлении, профнастил уложенный по прогонам поперек, вместе они играют функцию так называемно "сплошного закрепления из плоскости" то есть получется сплошной жёсткий диск покрытия, который зажимает максимально конструкции верхнего пояса ферм, вот какой парадокс, или это все чепуха?
Witsoon вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 11:26
#18
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Экономия мать ее!! Послать всех этих экономщиков.... Есть стандартные решения связей и распорок по покрытию, зачем отклоняться и брать на себя такой груз ответственности? Металлические конструкции они и так страдают плохой устойчивостью из-за малого размера сечений относительно длины и постоянно надо их раскреплять то в одной плоскости, то в другой.. А то что автор предложил, так это надо как минимум подтверждать пространственным расчетом всей схемы и расчетом узлов крепления профлиста к поясу ферм с учетом податливости и эксцентриситетов... А при монтаже временнх распорок и связей сколько надо будет ставить?? Где тут экономия?
volksv вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 11:27
#19
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Аналогичный вопрос рассматривался здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62747&page=2
Пост # 30.
От себя добавлю: если профнастил достаточно жёсткий (в чём лично я очень сомневаюсь), то устойчивость будет высокой и связи не нужны. Т. к.насил и будет играть роль связей.
Но повторяю: профлист гораздо быстрее плоского листа потеряет устойчивость (именно в силу своей "профилированности), так что связи не помешают.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2011, 11:37
#20
Witsoon

Доктор molot
 
Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от volksv Посмотреть сообщение
Экономия мать ее!! Послать всех этих экономщиков.... Есть стандартные решения связей и распорок по покрытию, зачем отклоняться и брать на себя такой груз ответственности? Металлические конструкции они и так страдают плохой устойчивостью из-за малого размера сечений относительно длины и постоянно надо их раскреплять то в одной плоскости, то в другой.. А то что автор предложил, так это надо как минимум подтверждать пространственным расчетом всей схемы и расчетом узлов крепления профлиста к поясу ферм с учетом податливости и эксцентриситетов... А при монтаже временнх распорок и связей сколько надо будет ставить?? Где тут экономия?
понимаете все это не защищено никакими доводами, ведь все решения по верхнему поясу ферм приведенные в типовых сериях не разработаны не для профлиста....
а есть ли серия с покрытием из профилированного листа
Witsoon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи по верхнему поясу ферм при профнастиле по стальным прогонам

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Связи по нижнему поясу ферм Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 49 18.04.2009 16:54
Связи по верхнему поясу searcher Конструкции зданий и сооружений 1 05.09.2008 12:53