| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как расчитывают фундаменты архитекторы?

Как расчитывают фундаменты архитекторы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2015, 23:52 #1
Как расчитывают фундаменты архитекторы?
санникова
 
Краснодар
Регистрация: 29.04.2015
Сообщений: 4

Простите за такой вопрос, но читая специальную литературу по основаниям и фундамента я в замешательстве... как на практике все это считают? (Не на учебе, а на работе) Как запомнить все эти кучи формул... как это делают на практике? Я про начинающих архитекторов, так сказать, выпускников. Приду я на работу и притащу учебники? Наверняка есть какой-то то алгоритм выработанный годами. Так это? Только не высмеивайте меня пожалуйста! Я очень хочу работать, но с чего начать не знаю. Выпускница архитектурно - строительного техникума и пгс политех заочно.
Одно дело курсовик, другое дело работа. Прошу совета.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вероятно считают в программах, но наверно нельзя слепо доверять машине, нужно уметь считать вручную?
Просмотров: 7189
 
Непрочитано 09.05.2015, 01:11
#2
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Начнем с того, что архитекторы фундаменты не считают. Фундаменты считают инженеры. На практике каждый это делает так, как умеет. Лично мне этим приходится заниматься сравнительно редко. Поэтому считаю ручками по СНиП. В чем Вы увидели сложности не могу понять. Все расчеты логичны. Их нужно понимать. Те, кто принципов расчета не понимает, считают в программах. Это и проще и выглядит гораздо круче. Только программы при их бездумном применении от ошибок не спасают. Иной раз увидишь такой расчет и не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться.
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 08:32
#3
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400


архитекторы -рисуют красивые картинки и имеют творческий подход, А Фундаменты считают как было выше сказано инженеры, согласно установленным правилам и норм. Ручные расчеты -это прошлый век, т,к. сейчас простых задач приведенных в учебниках на практике не существует (литология, геометрия фундамента, разные виды нагрузок, существующие здания, гидрогеологические условия и т.п и учесть их в ручную сложно не прибегая к упрощению ). По этому разумнее научится считать програмно и уметь анализировать полученные результаты. Программа развязывает руки инженеру. Инженер может решить любую задачу с минимум допущений и намного быстрее (если объектов у ПИ не один, а достаточно).

Последний раз редактировалось butch, 09.05.2015 в 08:37.
butch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 08:56
#4
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
архитекторы -рисуют красивые картинки и имеют творческий подход, А Фундаменты считают как было выше сказано инженеры, согласно установленным правилам и норм. Ручные расчеты -это прошлый век, т,к. сейчас простых задач приведенных в учебниках на практике не существует (литология, геометрия фундамента, разные виды нагрузок, существующие здания, гидрогеологические условия и т.п и учесть их в ручную сложно не прибегая к упрощению ). По этому разумнее научится считать програмно и уметь анализировать полученные результаты. Программа развязывает руки инженеру. Инженер может решить любую задачу с минимум допущений и намного быстрее (если объектов у ПИ не один, а достаточно).
Согласен полностью.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 09:04
#5
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400


)) спасибо за поддержку.
butch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 11:25
#6
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
Ручные расчеты -это прошлый век, т,к. сейчас простых задач приведенных в учебниках на практике не существует
Как-то более, чем спорно. Сколько всяких сараев строится. И что, предлагаете фундаменты для них в Плаксисе считать?
Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
По этому разумнее научится считать програмно
Полностью согласен. Программы существенно сокращают время расчета и дают возможность считать сложные задачи. Только давайте сложные и уникальные задачи оставим инженерам, специализирующимся на геотехнике.
Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
и уметь анализировать полученные результаты
И как Вы представляете себе получение навыка анализирования полученных результатов без того, чтобы не пересчитать кучу фундаментов вручную?
Че Бурашка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2015, 12:10
#7
санникова


 
Регистрация: 29.04.2015
Краснодар
Сообщений: 4


Штудировала вопрос кто и что считает и мнения разделяются. Как в таком случае архитектор проектирует фундамент? Смотрит геологию, чтобы понимать какой фундамент рисовать, потом, чтобы "нарисовать картинку" нужны ведь какие-то расчетные данные?
санникова вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 12:42
1 | #8
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от санникова Посмотреть сообщение
Штудировала вопрос кто и что считает и мнения разделяются. Как в таком случае архитектор проектирует фундамент? Смотрит геологию, чтобы понимать какой фундамент рисовать, потом, чтобы "нарисовать картинку" нужны ведь какие-то расчетные данные?
Прикинуть по быстрому можно. Собрать поэтажную нагрузку на 1 м, нагрузку от кровли, подвала и фундаментов. Если есть геология - элементарно считается несущая способность основания. По этим данным можно прикинуть фундаменты, но я советую отдать архитектуру конструктору для расчетов. Так будет надежнее.
__________________
The cat that walks by itself.

Последний раз редактировалось dyr, 09.05.2015 в 12:59.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 13:03
2 | #9
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


санникова, Архитектор не проектирует ни фундаменты, ни стены, ни колонны. Все это делает конструктор. Суть работы архитектора - организация пространства, выполнение "сборочного чертежа", отдельные элементы которого определяют специалисты-конструктора и проектировщики. В первом приближении архитектор прорисовывает отдельные элементы исходя из своего опыта. Без расчетов. В дальнейшем размеры элементов уточняются ответственными за это специалистами.
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 13:11
#10
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Девочке
Цитата:
Сообщение от санникова Посмотреть сообщение
нужны ведь какие-то расчетные данные?
Сама пощупать хочет.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 13:18
3 | #11
AlexeyN

ИП
 
Регистрация: 09.04.2012
В машине :(
Сообщений: 172


Читаешь вопросы ТС и даже страшно думать, что сейчас уровень выпускников такой...
Когда художник пишет пейзаж не с натуры, он не задумывается о том (и он совешенно не должен делать этого) какая у деревьев корневая система, он просто вписывает их в пространство холста. Так и архитектор вписывает, грубо говоря, расставляет стены на плитах перекрытия. Какие при этом возникают нагрузки на фундамент определяет конструктор, который получает от архитектора раздел АР в кач-ве своего тех. задания. Если же Вы считаете, что любой человек, который участвует в проектировании здания, является архитектором, то Вам следует проштудировать хотя бы википедию, прежде, чем идти с резюме к работодателю.
AlexeyN вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 13:36
#12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от санникова Посмотреть сообщение
Как расчитывают фундаменты архитекторы?
Никак. Собственно, и обсуждать тут больше нечего.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 13:41
#13
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Собственно, и обсуждать тут больше нечего.
Offtop: Хм... У форумчан богатое воображение. Страниц на десяток обсуждение растянут, если модераторы тему не прикроют.
Че Бурашка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2015, 14:08
#14
санникова


 
Регистрация: 29.04.2015
Краснодар
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
Девочке


Сама пощупать хочет.
Ну можно и так сказать. Уровень и правда низкий. Я одна со всей группы диплом сама делала. У меня есть года полтора до того как смогу пойти с резюме на работу... (ребенок маленький) пока читаю, читаю, читаю. Пробелов в знаниях миллион, но я хочу все исправить.
Вот залезла в дебри расчетов, механики грунтов... даже тут, на форуме есть темы где утверждают, что архитектор должен считать.... вот с расчетами и проблема
санникова вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 14:20
1 | #15
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


санникова, Нельзя объять необъятное. Определитесь с тем, кем хотите работать - архитектором или конструктором. Ну а дальше разбирайтесь со своей специальностью. В "дебри" поначалу не лезьте. Начните с нормативной литературы (СНиП, СП).

Последний раз редактировалось Че Бурашка, 09.05.2015 в 14:46.
Че Бурашка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2015, 14:45
#16
санникова


 
Регистрация: 29.04.2015
Краснодар
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Никак. Собственно, и обсуждать тут больше нечего.
Согласна. Спасибо большое всем ответившим.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
санникова, Нельзя объять необъятное. Определитесь с тем, кем хотите работать - архитектором или конструктором. Ну а дальше разбирайтесь со своей специальностью. В "дебри" поначалу не лезьте. Начните с нормативной литературы (СНиП, СП).
Спасибо за ответы. Я определилась. Архитектором. Я все поняла.
санникова вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 15:11
#17
duke


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152


фундаменты считают и выбирают конструкторы
когда архитектор приступает к разрезу, как правило, конструктор уже выбрал фундамент и глубину заложения
duke вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 15:15
#18
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
когда архитектор приступает к разрезу, как правило, конструктор уже выбрал фундамент и глубину заложения
Прикол в том, что архитектора конструкция фундаментов вообще не должна интересовать. Его дело организация пространства. А какое пространство между фундаментами?
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 15:56
#19
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400


Соглашусь с Че Бурашка, что сараи а в простонародии "избушки" считать в программах мкэ не стоит.....если тем более их не имеешь эти программы мкэ! хотя отмечу, если человек считает в программах мкэ,то отказатся от расчетов в них очень сложно даже для сарая)) проще и быстрее сделать в мкэ чем перестраиватся на что-то по-проще. а вот чтобы понять и анализировать нужно просто считать, считать и считать....программно. в ручную мы в институте насчитались для курсовых....подставляли цифорки в имеющиеся "козы". Получались у всех одинаковые курсовые с разными цифрами))
Вообше сравнивать ручной расчет с расчетом мкэ невозможно. так как разные модели грунтов дают разные значения всего.....но это уже совсем другая тема для дискуссии......
butch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 16:55
#20
duke


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
Прикол в том, что архитектора конструкция фундаментов вообще не должна интересовать.
в разрезе же нужно отразить фундамент, глубину заложения, как он выглядит
duke вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как расчитывают фундаменты архитекторы?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Посадка нового здания на старые фундаменты Tarasova Основания и фундаменты 53 13.07.2016 13:11
Фундаменты опоры ЛЭП с учетом сейсмического ДБН Sanyaf Основания и фундаменты 46 02.09.2010 20:58
Всплывут ли фундаменты ASЪ Основания и фундаменты 15 19.05.2009 09:26