|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.02.2020, 16:01 | #1 | |
Как правильно армировать стены и колонны?
Регистрация: 20.09.2019
Сообщений: 16
|
||
Просмотров: 8227
|
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
ерундой занимаетесь.
даже понижающие к-ты 0,6 / 0,3 как показывают опыты в большинстве случаев не влияют на армирование. все это казуистика, но за поиском таких блох часто упускают действительно важные вещи
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2019
Сообщений: 16
|
Как показывает расчёт в лире. Это совсем не блохи, как вы выразились. Думаю есть разница армировать стен диаметром 12, если рассматривать переменный коэффициент постели, или же диаметр 16 при постоянным коэффициенте 😔
Если не сложно, объясните какие важные вещи упускают? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Я говорил про понижающие к-ты, а не к-т постели.
К-т постели конечно выдаст разные результаты усилий и арматуры в элементах конструкции, т.к. деформация здания будет разная. К-т надо устанавливать согласно расчету в зависимости от степени нагруженности фундаментов.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2019
Сообщений: 16
|
Я понимаю, почему он выдает разные результаты по к-т постели. Я спрашиваю как правильно.
Почему мы вообще рассматриваем постоянный коэффициент постели? С помощью переменного коэффициента нашли податливость фундамента, вроде как соответствующий действительности. Так зачем постоянный коэффициент, чтобы взять результаты расчета в запас или что? И где что можно почитать на эту тему? Вот вы пишите по степени нагруженности фундаментов смотреть. Как оценить эту степень? Что взять за основу такого расчета? Почему-то очень мало людей заинтересованы этой темой. Дайте развернутый ответ пожалуйста. Хочется понять все до конца и больше не возвращаться к этому вопросу. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
я не знаю как в лире.
в скаде есть прикладная программа, которая рассчитывает к-т постели в зависимости от периметра фундаментов и их нагруженности, и подставляет пластинам в расчетной модели получившиеся к-ты. после этого выполняется расчет здания. я не понимаю кто именно хочет устанавливать единый к-т постели? ручной расчет не предусматривает к-тов постели, в программах нужно считать так как рекомендует разработчик программ и нормативы, если конечно результатом не становится нечно нелогичное и нелепое.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2019
Сообщений: 16
|
Спасибо за ответы.
по п. 12.5.5 СП 50-101-2004 фундамент считается на постоянный к-т постели и переменный. Отсюда у меня и возник вопрос: а дальше то армирование других конструкций тоже считается по двум коэффициентам постели?! Или же это только фундамент?! если да? начал искать какие-нибудь нормы. Подтверждений нет, но и то что мы используем переменный к-т тоже. Решил спросить здесь. Т.е. мое армирование конструкций с учетом постоянного к-т постели не обосновано?! и все таки все считается на переменный к-т?! Ну кроме фундамента. И дальше с фундаментом тоже не понятно при постоянном и переменном получаются разное армирование, не кардинально конечно, но все же армирование показывает в разных зонах плиты. Одно не перекрывает другое в некоторых местах. и этот п. 12.5.5 рекомендует армировать верхнию зону на постоянный к-т, нижнию на переменный. И как правильно то армировать фунд.плиту если по этим схемам армирование в разных зонах.Или делать армирование как рекомендует СП ----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
Просто понимаете, если бы одна расчетная схема показала арматуру в этих же зонах, просто чуть больше или чуть меньше, чуть ширине и т.п. То без проблем по наихудшему заармировал. А так две схемы и немало зон которые друг друга не перекрывают. Тут сразу ступор. Усилия перераспределяются, армирование меняется. Не кардинально, но все же. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
как заармируешь так и будет работать.
в данной специальности много неопределенного, особенно что касается грунтового основания. например свая может упереться в булыжник и никуда она уже не уйдет, как то в расчете было запланировано с учетом упругой работы. и что? может попасть острием в линзу песка и получить тот же отказ, что и для глинистого, который в расчете задавали. никто ничего не корректирует и такой причины проблемной работы конструкции я не слышал. примерно то же с фундаментами на естественном основании. а пункт "рекомендуется" игнорируется проектами в 95% случаев.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
Цитата:
5.1.5 Для каждого предельного состояния, которое необходимо учитывать при проектировании, должны быть установлены соответствующие расчетные значения нагрузок и воздействий, характеристик материалов и грунтов, а также геометрические параметры конструкций сооружений (с учетом их возможных наиболее неблагоприятных отклонений), коэффициенты надежности, предельные значения усилий, напряжений, прогибов, перемещений и осадки фундаментов. 5.1.6 Расчетная схема системы "сооружение - основание" или "фундамент - основание" должна выбираться с учетом наиболее существенных факторов, определяющих напряженное состояние и деформации основания и конструкций сооружения (конструктивной схемы сооружения, особенностей его возведения, геологического строения и свойств грунтов основания, возможности их изменения в процессе строительства и эксплуатации сооружения и т.д.). Рекомендуется учитывать пространственную работу конструкций, геометрическую и физическую нелинейность, анизотропию, пластические и реологические свойства материалов и грунтов, развитие областей пластических деформаций под фундаментом. 7.1.2 ... Сооружение и его основание должны рассматриваться совместно, т.е. должно учитываться взаимодействие сооружения со сжимаемым основанием. ... Расчетная модель свайных фундаментов должна строиться таким образом, чтобы содержать погрешность только в сторону запаса надежности проектируемых надземных конструкций. Если заранее такая погрешность не может быть определена, необходимо проведение вариантных расчетов и определение наиболее неблагоприятных воздействий для надземных конструкций. Это подозрительно. В моих постельных экспериментах результат всегда был один: жиже основание - больше арматуры. Но сами зоны армирования никуда никогда не смещались: максимум по верху - в пролетах, минимум по низу - под стенами/колоннами. Что там за схема, где это правило не работает? Это, кстати, смешная шутка. Вот старое Руководство по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и сооружений башенного типа.1984.НИИОСП. В нем тоже была рекомендация "верхнюю арматуру брать из одного расчета, нижнюю - из другого". И приводился замечательный пример: Offtop: Как я понимаю, равномерный коэффициент постели соответствует гидростатическому давлению, т.е. случаю свободного плавания здания в жидкости. Наверное, рассматривается возможность пролива ртути под фундамент с последующим всплытием. Интересно, не нужно ли тогда здания проверять на перелом волной, по аналогии с корпусом судна - это еще более невыгодный вариант по сравнению с равномерным коэффициентом постели. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Да, вот над этим никогда не устану смеяться. И еще сюда прогрессирующее обрушение!
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.06.2016
Сообщений: 3
|
Как мы знаем коэффициент постели грунта это отношение давления, приложенного к точке или поверхности, к осадке, возникающей от этого давления в той же точке или поверхности. Соответственно, если идти от обратного,то принимая коэффициенты по разному принципу (постоянные и переменные) будет получаться в итоге разное армирование. В свою очередь считаю необходимым принимать переменные коэффициенты постели и стремиться приводить расчетную модель к фактической реалии. В практике приходилось задаваться и постоянным коэффициентом постели (когда не ответственный объект и как правило наихудшим при отсутствии геологии).
А что касается коэф., уменьшающих модуль упругости бетона, то из практики скажу, что их стоит вводить при расчете монолита, позволяет более приближено оценить перераспределение усилий в зависимости от жесткостей конструктивных элементов, но это лишь малый шаг, позволяющий оценить работу железобетонного элемента с учетом трещин и неупругих деформаций в бетоне. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
редко они похожи на песочек в детской горке - песчинка к песчинке. характеристики грунтов принимаются в ИГИ по "очень среднему среднему". идеализированной модели на идеализированной усредненной геологии никакой учет сжимаемости грунтов не поможет придти к
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Это тебе просто повезло. Наши давно никуда не ездят. Всё в архиве.
Что касается "переменных коэффициентов", то это перестраховка. Если осадка не превышает допускаемой по СП, то основание можно не учитывать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Летели 2 сосиски. Одна направо, другая зеленая. Сколько колес у паровоза?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
такую чушь в офтопы надо заворачивать
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Подскажите пожалуйста: Как правильно смоделировать крепление фахверковой колонны к нижнему поясу стропильной фермы | Igor1985 | SCAD | 35 | 22.02.2019 14:38 |
Выпуски под колонны и несущие стены подвала в фундаментной плите | YUYUYU | Основания и фундаменты | 17 | 19.10.2009 21:45 |
Несущие стены или колонны? Приимущества одного перед другим? | Wlady | Конструкции зданий и сооружений | 23 | 17.01.2009 07:26 |
Совместная работа стальной колонны и ж.б. стены | Dmitij | Железобетонные конструкции | 23 | 23.07.2008 15:14 |