[Orson]

Добрый день!
Возможно вопрос глупый, но никак не могу разобраться. Как считать фундамент на скале в ручную - проблем нет. Однако что в итоге задавать в конечно элементных программах, что бы учесть влияние основания на каркас? Пробовал просто площадь плиты умножить на сопротивление скалы (выданное геологами: 35 мПа) и разделить на количество узлов фундамента в конечно элементной схеме. Полученное значение приложить к узлам фундамента, как закрепление с конечной жесткостью. Но в итоге появлялась осадка, большая чем если бы я приложил коэффициент постели грунта, лежащего над скальником. Кто как решает проблему, будьте добры, поделитесь опытом.

[мозголом из Самары]

Обычно скала никак не влияет на каркас. Закрепляйте от смещения по Z

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Orson Пробовал просто площадь плиты умножить на сопротивление скалы (выданное геологами: 35 мПа)

эээ... а почему ПРОЧНОСТЬ? по логике надо бы модуль упругости, а не прочность. Для скалы Е будет в пределах от 2000...20000МПа

[Orson]

Сообщение от мозголом из Самары Обычно скала никак не влияет на каркас. Закрепляйте от смещения по Z

Я тоже об этом думал. Однако в том же STARK ES когда выполняешь закрепление по X,Y,Z требуется прописать "прочность" закрепления в кН. Я думал к этой прочности применить данные геологии, то есть сопротивление скальника, которое дается в МПа... Но, как уже было сказано, если просто площадь плиты умножить на сопротивление скалы и разделить на количество узлов, и полученное значение приложить к узлам фундамента появляется осадка. Чего в скальнике быть не должно.

Сообщение от Сергей Юрьевич эээ... а почему ПРОЧНОСТЬ? по логике надо бы модуль упругости, а не прочность. Для скалы Е будет в пределах от 2000...20000МПа

Геологи к скальникам выдают только сопротивление, плотность и пористость. Модуль упругости никогда не дают. А брать из воздуха в пределах от 2000...20000МПа при наличии геологии по меньшей мере глупо.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Orson Однако в том же STARK ES когда выполняешь закрепление по X,Y,Z требуется прописать "прочность" закрепления в кН

Там просят задать жесткость опоры.

Сообщение от Orson появляется осадка. Чего в скальнике быть не должно.

Как осадки не должно быть???? Осадка есть но она меньше той которая влияет на здание и ее можно не учитывать, вот жесткость опор как раз получить более реальную осадку, а не 0, хотя 0 тоже устраивает.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Orson Геологи к скальникам выдают только сопротивление, плотность и пористость. Модуль упругости никогда не дают. А брать из воздуха в пределах от 2000...20000МПа при наличии геологии по меньшей мере глупо.

если в ТЗ прописать, что помимо стандартного R нужно ещё и Е (для расчёта осадки здания, если здание опирается на скалу) - то дадут и Е. Им это - как два пальца.
Просто если здание опирается на сжимаемый грунт, под толщей которого похоронена скала - там да, до лампочки какое Е у скалы, т.к. 99% осадки даст сжимаемая прослойка. А в случае опирания непосредственно на скалу без Е низя.

[мозголом из Самары]

Orson вы какое здание проектируете?
А то вам сейчас насоветуют, что и плаксис 3D купите для расчета сарая, что бы увидеть осадку в 0,1 мм

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от мозголом из Самары Orson вы какое здание проектируете? А то вам сейчас насоветуют, что и плаксис 3D купите для расчета сарая, что бы увидеть осадку в 0,1 мм

вообще-то имея Е в отчёте по ИГИ можно посчитать осадку и ручками. я понимаю, что нынче это не модно, всем подавай программы за сотку килобаксов и выше... но коль назвались инженерами - извольте соответствовать))
"здесь нужен плаксис 3D" - скоро станет мемом всея dwg.ru

[Orson]

Сообщение от мозголом из Самары Orson вы какое здание проектируете? А то вам сейчас насоветуют, что и плаксис 3D купите для расчета сарая, что бы увидеть осадку в 0,1 мм

Покупать я ничего не собираюсь. Мне Лиры и Старка хватает для расчетов.. Здание небольшое - трехэтажная католическая церковь.. Просто раньше не попадалось так, что бы скала была почти на поверхности... Обычно либо ее нет, либо она глубоко и на нее сажу сваи, а там все понятно и без Е. Вот и растерялся.