[Armin]

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521

6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.

[Алексий31]

Сообщение от crosandr зачем запрашивать у метеостанций снег и ветер? Занимаетесь проектированием в горных и малоизученных районах?

Да, находимся на границах районов, изученных/неизученных, качество карт в СП 20 такое что однозначно не скажешь в каком районе. Плюс изменения в СП 20 постоянно карты перерисовывают, и они не очень соответствуют территориальным нормам.
А взять запас худшее значение потом от ГГЭ не отобъшься: "почему завышаете стоимость".

[Mistake]

Приветствую, возможно уже обсуждалось, но не нашел... Какое постановление сейчас регламентирует обязательные пункты СП по снегу ?

"ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 июля 2020 года N 985" Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" СП 20.13330.2016 (за исключением пунктов 10.2, 10.4, 10.7, 10.10)

СП 20.2011 отменен, а 2016 пункты со снегом исключены.

[zenon]

Мне текущее положение по нормированию вот это напоминает
https://youtu.be/hOrLrLPsv1k

[eilukha]

Пора завести тему типа «Помогите сделать СП 20.13330 лучше».

[Бахил]

Offtop: Шутки-шутками, а Рогозин клич кинул: "Помогите сделать орбитальную станцию лучше!" Так что твоё предложение в самую струю.

[tankist]

Хорошее примечание в п. 10.4 добавили в проекте изм. №3.

Добавить примечание 5 в следующей редакции: «5 При эксплуатации существующих зданий, запроектированных на более низкие расчетные значения снеговой нагрузки, чем установлены действующим Сводом правил, до проведения реконструкции зданий необходимо предусмотреть мероприятия по очистке кровли от снега.».

Это кому посыл, службе эксплуатации? Во введении СП написано:

... и содержит общие техниче ские требования по назначению нагрузок, воздействий и их сочетаний при строительстве новых, рас ширении, реконструкции и перевооружении действующих предприятий, зданий и сооружений...

[Komplanar]

Сообщение от tankist Это кому посыл, службе эксплуатации? Во введении СП написано:

Попахивает внедрением электроподогрева кровли при реконструкциях зданий.

[Бахил]

Offtop: Когнитивный диссонанс: в природе снега всё меньше, в СП всё больше.

[yarrus77]

Сообщение от Бахил Offtop: Когнитивный диссонанс: в природе снега всё меньше, в СП всё больше.

Разовые снегопады сейчас выдают снеговую нагрузку. Прошлая зима у нас бесснежная. А пару лет назад за день сыпануло с ветром так, что на скатной крыше с одной стороны снега как "обычно" зимой, а с другой мне (рост 191 см) по плечи. И снег влажный. Да он лежал горкой, но вершина этой горки была посередине пролета стропила. Где-то помнится были нормы Казахской ССР, там в зависимости от ветра плотность снегового покрова была.

[Ильнур]

Диссонанс следующего типа:
По постановлению 985 от 4 июля 2020 в Перечне обязательных норм СП20-2011 нет, а есть СП20-2016.
Но пункты снег и ветер исключены, соответственно и карты тоже.

ПЕРЕЧЕНЬ национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" УТВЕРЖДЕН постановлением Правительства Российской Федерации от 4 июля 2020 г. № 985 11. СП 20.13330.2016 "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия". Разделы 1 (пункт 1.1), 4 (за исключением пунктов 4.4, 4.6), 6 (за исключением абзаца первого пункта 6.8), 7, 8 (за исключением пунктов 8.1.1, 8.2.2, 8.3.1, 8.4.3), 9 (за исключением абзаца второго пункта 9.3), 10 (за исключением пунктов 10.2, 10.4, 10.7, 10.10), 11 (за исключением пунктов 11.1.2, 11.1.4, 11.1.7, 11.1.8, 11.3.4), 12, 13 (за исключением пунктов 13.3, 13.4, 13.6), 14 - 15, приложения А - В, Д.

Получается, йа не обязан брать снег и ветер из СП20.
Собственно вопрос: где нынче берут снег и ветер приличные проектировщики? Из Гидрометцентра?
Дополнительный вопрос: можно брать снег и ветер из недействующего (почему недействующего?) СП20-2011?
Не действует потому, что:

МИНСТРОЙ..ПРИКАЗ от 3 декабря 2016 г. N 891/пр 2. С момента введения в действие СП 20.13330 ...признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 ...., за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень .... до внесения соответствующих изменений в Перечень.

Такой квест.
Спрашиваю потому, что ТЗ разработан до 985 (4 июля 2020), и утвержден как бы навсегда. Там сидят нагрузки чорт знает откуда, но только не из СП20.13330.2016.

[Бахил]

Всё просто. Либо ты применяешь соответствующие пункты на "добровольной основе", либо ты проводишь научные изыскания с привлечением Гидромета и ЦНИИСКа и, в конечном итоге, применяешь те же самые пункты. Но за доп. оплату. Как-то так.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Всё просто. Либо ты применяешь соответствующие пункты на "добровольной основе", либо ты проводишь научные изыскания с привлечением Гидромета и ЦНИИСКа и, в конечном итоге, применяешь те же самые пункты. Но за доп. оплату. Как-то так.

Я бы применил добровольно, но в ТЗ утверждены принудительные значения (даже не из СП-2011).
Высокий Заказчик таким мелким вопросом не будт заниматься - к ТЗ идет лист подписей - штук 20 чел от москвы до югры...попробуй поменяй цифру.
А если эксперт претензии предъявит: " где научные изыскания с привлечением Гидромета и ЦНИИСКа, а? Почему левые значения?"

[crosandr]

Сообщение от Ильнур где научные изыскания с привлечением Гидромета и ЦНИИСКа, а? Почему левые значения?

А направить этот вопрос Высокому Заказчику можно? С высокой вероятностью получить ответ типа ПНХ, мы слишком высоки для такой фигни. А потом жить спокойно
Расчет при этом сделать по условно-добровольным пунктам СП
Такой сценарий пойдет?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур в ТЗ утверждены принудительные значения (даже не из СП-2011).

Могу только посочувствовать. Попал между экспертом и высоким заказчиком.

[Ильнур]

Сообщение от crosandr А направить этот вопрос Высокому Заказчику можно? С высокой вероятностью получить ответ типа ПНХ, мы слишком высоки для такой фигни. А потом жить спокойно Расчет при этом сделать по условно-добровольным пунктам СП Такой сценарий пойдет?

Так уже было пару раз. Хотелось в новом году по-новому как-то...

[crosandr]

Сообщение от Ильнур Хотелось в новом году по-новому как-то...

Оптимизм про светлое будущее и улучшение еще не растрачен?)) Типа, вот вышло новое постановление, ээээх заживем теперь по-новому. Постановление может и новое, только люди прежние, а они если меняются, то гораздо медленнее. Поэтому да, только посочувствовать остается(

[Ильнур]

Сообщение от crosandr Оптимизм про светлое будущее и улучшение еще не растрачен?...

Абсолютно не растрачен.
Все будет замечательно, и даже лучше.

[mainevent100]

Минстрой России готовит Изменение СП 20 «Нагрузки и воздействия», в том числе в части требований к учету снеговых и ветровых нагрузок на здания и сооружения.
https://minstroyrf.gov.ru/press/novy...ase_id=1172961

«Снег, как и любая природная стихия, несет потенциальную опасность. В проекте Изменения СП 20 впервые установлены нормативные значения горизонтальной нагрузки от сползания снега, действующей на выступающие над кровлей парапеты, элементы ограждающих конструкций, фасадных систем и снегозадерживающие устройства. Это также позволяет предотвратить падение снега и льда на примыкающие участки зданий и сооружений, обеспечить безопасность людей в пешеходных зонах и проездах для автотранспорта, а также повысить долговечность элементов фасадных конструкций», – рассказал заместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ Дмитрий Волков. В состав документа внедрен новый порядок учета сноса снега с покрытий зданий в зависимости от средней скорости ветра в зимний период и среднемесячной температуры воздуха. Внесенные дополнения и уточнения актуальны для всей территории страны, особенно для территорий Крайнего Севера и некоторых горных районов, для которых были проведены дополнительные исследования. «Учет сноса снега с покрытий зданий в зависимости от средней скорости ветра в зимний период и среднемесячной температуры воздуха в январе позволяет облегчить покрытия зданий, возводимых на Крайнем Севере и в других районах с высокими средними скоростями ветра и низкими температурами в зимний период, что приведет к экономии строительных материалов и позволит получить экономический эффект приблизительно до 10%», – подчеркнул заведующий лабораторий №3 ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко АО «НИЦ «Строительство» Николай Попов. Изменение СП 20 также связано с уточнением: порядка применения пониженных значений нагрузок, критериев динамической комфортности для общественных, административных и офисных зданий, определения высотного коэффициента для горных районов Российской Федерации, который приведен к безразмерному виду, более удобному для использования. Кроме того, дополнены его значения для отдельных горных районов Российской Федерации, которые были получены впервые. «В документе установлены новые требования по учету динамического действия нагрузок при проектировании танцевальных залов, сцен театрально-зрелищных предприятий и трибун спортивных сооружений. Прыжки танцующих и синхронные движения сотен болельщиков могут приводить к резонансу, то есть значительному увеличению амплитуд колебаний трибун, что соответственно может привести к их повреждению. Ранее для таких объектов требовалась разработка специальных технических условий», – уточнил Дмитрий Волков. В состав СП 20 также включено новое приложение, в котором регламентированы значения предельных прогибов и перемещений зданий и их отдельных элементов, ограничиваемые исходя из технологических и конструктивных требований. В целом, Изменение №3 СП 20.13330.2016 «Нагрузки и воздействия», базового нормативного технического документа конструкторов, позволит повысить скорость и качество принимаемых проектных решений, надежность и безопасность проектирования объектов строительства, а также обеспечит практическую реализации экономии строительных ресурсов за счет более точного учета соответствующих нагрузок и воздействий. Работа по Изменению СП 20 организована ФАУ «ФЦС» и выполнена авторским коллективом ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко АО «НИЦ «Строительство». В настоящее время документ завершил экспертизу ТК 465 «Строительство» и готовится к утверждению.

[qwer18]

Сообщение от Ильнур Так уже было пару раз. Хотелось в новом году по-новому как-то...

Постоянно такие ситуации, считаю на максимальную нагрузку, в записке пишу, то что хочет либо заказчик, либо эксперт, в зависимости от ситуации. Если кто-то из них говорит исправить - исправляю записку

[eilukha]

Изм. 3:

«4 При расчете прогонов покрытий на снеговую равномерно распределенную нагрузку следует учесть локальную неравномерность снегоотложений введением дополнительного коэффициента μ = 1,1.».

Из этого следует:

1. В зонах мешков μ = 1,1 применять не следует.
2. Если рассматривать шахматное загружение неразрезных прогонов, то μ = 1,1 применять не следует.