[Алешка]

Есть такая норма:
"СП 59.13330.2020. Свод правил. Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. СНиП 35-01-2001" (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 30.12.2020 N 904/пр) (ред. от 31.05.2022)
5 Требования к земельным участкам и территориям общего пользования
5.1 Входы и пути движения
5.1.9 Высоту бортовых камней (бордюров) по краям пешеходных путей на участке вдоль газонов и озелененных площадок следует принимать не менее 0,05 м.

Относительно этой нормы у меня идет спор с ГИПом, ГИП утверждает что в данной норме идет речь о разнице между уровнями бордюра и тротуара, что бордюр должен быть выше тротуара на 5см.

Моя переписка с ГИПом:
Я - "В пункте нет дополнений относительно того что данный перепад обозначает именно газон выше тротуара 0.05м говорится о том что бордюр с газоном в принципе должен иметь перепад 0.05м, при этом тротуар может быть в одном уровне с бордюром, поэтому схема где бордюр выше тротуара мы можем откорректировать."
ГИП - "Неверное читаете пункт - по КРАЯМ пешеходных путей вдоль газона высота бордюра должна составлять 0,05м"
Я - "В чем не верность чтения? От того что написано по КРАЯМ пешеходных путей не следует что сама плитка должна быть ниже бордюра, в данном случае слово "край" всего лишь обозначает что бордюр обрамляет тротуар и должен иметь перепад вдоль "ГАЗОНОВ". Перепад газона с бордюром, а не перепад бордюра с тротуаром, в дополнении правильности моего прочтения прилагалась ранее отправленная статья в которой показаны реализации такой схемы."

Прошу рассудить, кто прав? Я считаю что если бы была задача сделать именно бордюр выше тротуара то так бы и написали что бортовой камень должен быть выше пешеходной части.

[Romash]

Учитывая дальнейший текст пункта, то моя интерпретация данного пункта такая: газон должен быть отделён препятствием не менее 0,05 м для того, чтобы ММГ не заехали/заступили в газон.
Высота газона относительно бордюра регламентируется другим СП (Благоустройство территорий, если не ошибаюсь). Но это субъективное мнение.

[ГиТ14]

Добрый день! А по мне, так этот пункт 5.1.9 согласно перечня, утв. Постановлением от 28 мая 2021 года N 815, не обязателен к применению и, например, в целях сохранения общей схемы водоотвода можно не учитывать.

[Дмитррр]

Тут 2 момента. Я, как обычный пешеход, не люблю, когда газон выше тротуара. Это всегда источник луж, грязи, залежей снега и прочего. Места, где тротуар выше, а газон в низине, всегда более сухие и чистые.

С другой стороны, для колясок, наверное, на самом деле важно иметь некий упор, чтобы случайно не скатиться.

В СП 82.13330.2016 понятнее написано

6.29 При проектировании проездов, тротуаров, пешеходных дорожек, площадок следует минимизировать возникновение пыли и грязи при их эксплуатации. Целесообразно обеспечивать превышение верхней кромки бордюра над поверхностью грунта не менее чем на 5 - 7 см.

Но всё равно есть 2 варианта. Газон ниже бордюра, но ниже ли тротуар бордюра - не сказано.

Лучший вариант это возвышение бордюра и над тротуаром и над газоном, но он не самый эстетичный (даже форма бордюрных камней на это не рассчитана).

[Бахил]

Всё логично: грунт должен быть ниже бордюра на 5-7 см (СП 82), тротуар ниже не менее 5 см (СП 59). Что не понятно?

[иваниваныч]

Трактовать можно и так, и так. Лично я за то, чтобы бордюр был выше тротуара на 50 мм. Это удобнее для ориентации слепых людей - тростью легче нащупать границу тротуара. В старых советских узлах тротуарных покрытий тоже так.

[arch]

ГИП прав. В пока еще действующем СП 35-101-2001 есть иллюстрация этого требования.
В СП 59.13330.2020 размеры пешеходной части не менее 2м., и понятие "эксплуатируемый/неэксплуатируемый газон" отсутствует.

[gpsm]

ГИП верно говорит.

5 см нужны для инвалида по зрению идущего с тростью (аналог со ступенями).
Обычно оставляю зазоры 5-10 см между бортами для отвода воды с прохожей части на газон, откос и т.д..

Абзац ниже говорит, что можно меньше, если на газон или площадку предусмотрен выход.
Т.е. этот же инвалид может пойти и туда.

[maks-ufa]

Главное, как это применяется на практике и согласовывается городскими органами. Например, в Питере в последние ...(много) лет 90% тротуаров выполняются вообще без бордюров, просто тупо кладут асфальт.
Но они пошли дальше, и придумали "эко тротуары", это когда экономишь не только на бордюрах, но и на асфальте - тупо посыпал землю гранитной крошкой.

[Бахил]

Сообщение от maks-ufa "эко тротуары"

Всё новое - хорошо забытое старое. Раньше все дорожки в парках были из красного песка.

[arch]

Сообщение от maks-ufa тупо посыпал землю гранитной крошкой.

Без бордюров это покрытие имеет свойство расползаться. И надо каждый год его подсыпать. В чём экономия?

[maks-ufa]

Сообщение от arch Без бордюров это покрытие имеет свойство расползаться. И надо каждый год его подсыпать. В чём экономия?

Это вы опять же с теоретической точки зрения))
Экономия в том, что его фактически не подсыпают, много лет наблюдаю, плюс подметать не надо. Типа лестная тропинка получается, по которой невозможно ни ходить, ни бегать после дождей, а они в Питере постоянно.
Конечно извиняюсь на оффтопный сарказм. Просто смешно иногда наблюдать как люди долго спорят как правильно и потом видеть как реализовывается и самое главное - согласовывается.

[Дмитррр]

Без бордюров и в Москве хватает тротуаров. Некоторые расползаются, некоторые нет. Некоторые расползаются и с бордюрами.
Это зависит от подготовки основания и от ширины этой подготовки, а не только от наличия бордюров.

Сообщение от Бахил Раньше все дорожки в парках были из красного песка.

И сейчас в парках такое делают. Даже из опилок (вернее из деревянной щепы) тропинки делают.

[Lisi4kaLiza]

Сообщение от Бахил Всё логично: грунт должен быть ниже бордюра на 5-7 см (СП 82), тротуар ниже не менее 5 см (СП 59). Что не понятно?

все верно, однако при этом сп 82 (благоустройство) п.6.1а При проектировании пешеходных дорожек с эксплуатируемыми газонами высота разделяющего бордюрного камня от плоскости дорожки должна быть не более 0,04 м.
и п. 14.4.14 методических рекомендаций к сп 396 - тротуар в уровне с газоном

[Podpolie]

Сообщение от Дмитррр И сейчас в парках такое делают.

Я давным давно в 70-80-х годах заходил с родителями в Музей Ленина Ленинские Горки на р.Пахра, где он коньки отбросил, так там еще тогда все дорожки были посыпаны мелкотолченым кирпичом без бордюров (дефицит наверное). Вот интересно, что за технология тогда была - кирпич перетирать в крупнозернистый песок. Пресс наверное какой то быстроударный. Ну не молотками же долбили.

[maks-ufa]

Сообщение от Podpolie от интересно, что за технология тогда была

Почему была? А сейчас щебень и прочий заполнитель из гранита как делают?

[Podpolie]

Сообщение от maks-ufa Почему была? А сейчас щебень и прочий заполнитель из гранита как делают?

Вообще Вы правы, как их там щековые дробилки. Но вот что бы кирпич туда засовывать... Вообще хорошая идея - стратап для городских властей. Осталось наметить где что снести подходящее в хороших объемах для исходника.

----- добавлено через ~15 мин. -----
А перепада между бордюром и газоном вообще не должно быть. Максимум 2см - минимальный рабочий просвет косилки. Это потому что когда косишь газонокосилкой на колесиках, что бы нож косилки об этот бордюр не загнуть Архитекторы, которые нормы пишут люди не бедные, сами не косят и не знают как ножи "улетают" за сезон.

[csp]

"Я бегу, бегу по гаревой дорожке..."
На кирпичных заводах бракованный кирпич ...
Теплый бетон делали на кирпичном заполнителе (бой) ... Гранит ни в коем разе... С древнего Рима пошло...