| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выдержит ли (не поведет ли здание в сторону) фундаментная плита в 1м

Выдержит ли (не поведет ли здание в сторону) фундаментная плита в 1м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2013, 10:29 #1
Выдержит ли (не поведет ли здание в сторону) фундаментная плита в 1м
erikbond
 
Инженер-конструктор-LEGO
 
Ульяновск
Регистрация: 22.05.2011
Сообщений: 806

Выдержит ли здание в 18 этажей, фундаментная плита в 1м (хотим уйти от свай, так как рядом стоят здания почти метров в 15, вибродинамику никто не отменял), общая нагрузка на фундаментную плиту всего здания = не более 42 т/м2 (суммарная нагрузка всего здания).
Заглублять будем на 2.5м, с подвалом естественно.
Грунты приложил в файле, здание треугольного типа каждая сторона по 30м
Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
С данного момента с вами и со всеми кто предлагал плиту и со своими старыми идеями (мыслями, да и расчетами) приходится согласиться, пришел наш дорогой заказчик, глянул и как в фильме бриллиантовая рука "шел, упал, очнулся, гипс". Теперь колдуем над плитой, на сваи мы перешли из-за долбанных геологов которые "отписались" скорее всего "мол уровень грунтовых вод возможен, на 1.5-3.5м" (ну не может быть такого, если бы мы у океана жили, еще ладно, а до воды далеко, то есть не болото), они просто перестраховались (они такие). И так получаем здание будет стоять на плите, высотой 700мм (по продавливанию проходит), колонны первых двух этажей 600мм, остальных - 500мм. Балки внутри здания тавровые 400х600 (общая длина полки 1200). Подвал в монолите, отметка земли к примеру 0.000, отметка низа фундамента -2.500. Вылет ФП 1м (один конструктор говорил нам нахрена вы сделали 1м, строители будут ругаться и плеваться когда будут делать её и стены монолитные (тут я его не понял, может кто понял поясните). Высота здания от земли 55м. Предельный прогиб по СП 20.13330.2011 "для многоэтажных зданий - h/500 = 55/500=0.11м" И там еще есть строка "для этажа многоэтажных зданий" (в эту строку я не въехал). Просчитали на машине, поставили на грунты (через систему грунт вбил, все 3 скважины).
по порядку результаты перемещений по Z:
Изменил содержание в теме на это, чтобы не вводить в растерянность.
изменения на 6-7 странице.
РСН 1 - Z 1 этаж.jpg
РСН 1 - Z ФП.jpg
РСН 1 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 1 - Z 18 этаж.jpg
РСН 2 - Z ФП.jpg
РСН 2 - Z 1 этаж.jpg
РСН 2 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 2 - Z 18 этаж.jpg
РСН 3 - Z 1 этаж.jpg
РСН 3 - Z ФП.jpg
РСН 3 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 3 - Z 18 этаж.jpg
РСН 4 - Z 1 этаж.jpg
РСН 4 - Z ФП.jpg
РСН 4 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 4 - Z 18 этаж.jpg
РСН 1 - Z С1.jpg

Вот 3 скважины и план этого здания, разность осадок здания проходит норму в 0.003 см, и перемещение в 15см. (перемещение у нас 12.9см, разность осадок (дельта S / L) получилась 0.0007 см где то). Вроде проблем не заметили, все по нормам.
Миниатюры

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скважина и грунты.jpg
Просмотров: 645
Размер:	152.0 Кб
ID:	100698  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 1 - Z  1 этаж.jpg
Просмотров: 191
Размер:	183.0 Кб
ID:	101262  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 1 - Z  ФП.jpg
Просмотров: 103
Размер:	149.4 Кб
ID:	101263  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 1 - Z 18 этаж все здание.jpg
Просмотров: 74
Размер:	176.2 Кб
ID:	101264  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 1 - Z 18 этаж.jpg
Просмотров: 81
Размер:	179.9 Кб
ID:	101265  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 2 - Z  ФП.jpg
Просмотров: 61
Размер:	160.3 Кб
ID:	101266  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 2 - Z 1 этаж.jpg
Просмотров: 66
Размер:	174.2 Кб
ID:	101267  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 2 - Z 18 этаж все здание.jpg
Просмотров: 86
Размер:	174.1 Кб
ID:	101268  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 2 - Z 18 этаж.jpg
Просмотров: 63
Размер:	190.8 Кб
ID:	101269  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 3 - Z  1 этаж.jpg
Просмотров: 67
Размер:	173.0 Кб
ID:	101270  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 3 - Z  ФП.jpg
Просмотров: 53
Размер:	159.9 Кб
ID:	101271  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 3 - Z 18 этаж все здание.jpg
Просмотров: 69
Размер:	172.3 Кб
ID:	101272  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 3 - Z 18 этаж.jpg
Просмотров: 78
Размер:	187.3 Кб
ID:	101273  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 4 - Z  1 этаж.jpg
Просмотров: 66
Размер:	187.5 Кб
ID:	101274  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 4 - Z  ФП.jpg
Просмотров: 72
Размер:	156.8 Кб
ID:	101275  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 4 - Z 18 этаж все здание.jpg
Просмотров: 78
Размер:	177.5 Кб
ID:	101276  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 4 - Z 18 этаж.jpg
Просмотров: 88
Размер:	180.8 Кб
ID:	101277  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 1 - Z  С1.jpg
Просмотров: 221
Размер:	203.5 Кб
ID:	101278  


Последний раз редактировалось erikbond, 19.04.2013 в 00:13.
Просмотров: 47946
 
Непрочитано 09.04.2013, 10:49
#2
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Хреново то, что подошва плиты попадает в зону водонасыщенных грунтов. На мое мнение возможен и плывун.
А что мешает применить буронабивные сваи, точнее применить плитно-свайный ф-нт?
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 11:16
#3
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Странно как то проектировать приличный дом по 1й скважине, для меня это всегда оставалось загадкой. Нас с подземкой, в которой ни кто не живет, заставляют шахматку с шагом 20х20м делать, геологические разрезы, развертки, а тут дом по 1й скважине - пц какой то.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 11:32
#4
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
дом по 1й скважине - пц какой то.
и такой пц уже 20лет-недостатки капитализма)
может и не 1 скважина- просто 1выложили. с буронаб сваями хорошо- но прийдется проходить водонасыщ в обсадных трубах. и (так, мысль -толком не разберу картинку ИГЭ) не проткнуть бы водоупор.
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2013, 11:45
#5
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Скважины 3, всего, состав почти такой же, геологи говорят что 4 и 5 слой ИГЭ -водонсыщенный, и в выводах написали, что возможно и поднятие грунтовых вод, но не указали на сколько, через неделю позвонили спросили, сказали что на 1.5-3.5 м возможно, вот думаем теперь, толи они реально как то это рассчитали (предположили), либо чисто "Отписались". Буронабивные сваи - чтобы они работали как надо, нужны очень большие габариты их (по словам опытного эксперта, забивать придется в любом случае если надумаем, в смысле буронабивные отменяются, и нужны забивные, а здания рядом будут трещать по швам, зданиям уже лет по 30-40 вроде панельки, и не исключаю что там уже где то есть трещины), самая загруженная из колонн принимает на себя примерно 300т, какие методы обхода свай можете предложить, просто с таким огромным зданием ни разу не сталкивались, тем более экспертиза будет держать ухо в остро.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 12:06
#6
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


вариант- давить сваи
4245 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 12:21
#7
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
На мое мнение возможен и плывун
Если у них там плывун - то и соседние здания поедут - глубоко копать нельзя.
СНиП у нас регламентирует учитывать плывун только в пылеватых песках. Для сравнения вариантов можно предложит плитный фундамент мелкого (условно - чуть ниже уровня промерзания грунта) заложения - можно в виде кессонной плиты - для жесткости и устойчивости в плывуне - и расчетное сопротивление грунта основания принимать в водонасыщенном состоянии (выйдет что то около 1,5 кг/см2). Только надо считать крен здания.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 12:27
#8
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
общая нагрузка на фундаментную плиту всего здания = не более 46 т/м2
Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
и расчетное сопротивление грунта основания принимать в водонасыщенном состоянии (выйдет что то около 1,5 кг/см2
не подходит
4245 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 12:36
#9
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
не подходит
Мда, точно, даже если развить плиту. Наверное да - только давить и остается (если не брать закрепление или замену грунта).
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 12:38
#10
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Если у них там плывун - то и соседние здания поедут - глубоко копать нельзя.
Да вы правы. Этого я не узрел.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 12:47
#11
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


По соседним зданиям естественно никакой ни геологии ни документации не осталось? Рядом ничё не строили? У строителей опыта на близлежащих территориях не осталось? Хотя зачем есть же геология - вот и спросить геологов - плывун или не плывун!
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 12:58
#12
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Выдержит ли здание в 18 этажей, фундаментная плита в 1м
Вопрос только в расходе арматуры.
Расчетное сопротивление грунта у Вас должно быть неплохим (большие углы внутреннего трения грунтов).
А по поводу возможности возникновения плывунов согласен с предыдущим оратором только геологи должны дать ответ.
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2013, 13:03
#13
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Соседние здания очень древней постройки, найти кто их строил или проектировал невозможно. Рядом ничего не строили, через дорогу (до дороги где то метров 14) частный сектор, из тоже древних домиков, возможно даже из соломы (шутка), старые советские домики. Про плывуны геологи ничего не писали.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 13:05
#14
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Про плывуны геологи ничего не писали.
Есть смысл спросить их конкретно на этот счет.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 13:18
#15
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Если геологи не подтвердят плывун - можно тогда заглубится как вы говорите метра на 3 и посчитать расчетное сопротивление (но все равно с учетом взвешивающего действия воды) может тогда килограмма на 4 выйдете - тогда можно думать о расширении плиты метра на 1,5 - 2 за пределы здания - но делать ее тогда точно с ребрами. И обязательный расчет осадок и крена.
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2013, 13:40
#16
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Понял, спасибо, ждем ответ геологов.
Порекомендуйте еще одно: какой лучше принимать коэффициент постели С1 С2 для моего случая, просто посчитал на машине в Мономахе, он мне выдает 450-940 т/м3, по моему это супер грунт получается.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 13:48
#17
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


А сравнение делали? С=P/S (хотя бы для средних значений). Вообще лично мое мнение лучше считать такие вещи на объемниках, корректнее результаты получаются.
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2013, 13:53
#18
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Нет не делали, решили пока что доверится программе.
Что за объемники, в смысле программы с 3D грунтом (задавая скважины, хар-ки грунта)? как я понял - объемное представление...
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 14:08
#19
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Объемниками в Лире.
В Лире есть модуль по моделированию грунта основания, но в нем есть некоторые оговорки, процесс вычисления начинается после задания среднего давления под подошвой (Для достижения сходимости результатов необходимо выполнить несколько итерраций по корректировке P и соответственно С), есть три метода расчета отличающиеся результатами в разы. Насколько я понимаю Маномах аналогичная система. Так вот расчет на объемных элементах позволяет выполнить расчет без итерраций с результатом расчета сопоставимым с фактической работой системы основание-фундамент.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 14:23
#20
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Вибрационная динамика это что за муть? Может имелась ввиду тиксотропность? Так надо грамотно излагать.

И по сути - вот опять дебильная задача - поставить стоймя нечто высокое НА ГРЯЗЬ!!!! В самой формулировке видно, что
автор не сильно представляет себе суть проблемы. Не будет Ваше здание стоять на плите. Верните диплом!
Brasero вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выдержит ли (не поведет ли здание в сторону) фундаментная плита в 1м

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундаментная плита: максимально возможная разность отметок заложения =Slash= Железобетонные конструкции 2 09.11.2012 08:16
Фундаментная плита под силосы KatrinTaras Основания и фундаменты 4 03.05.2012 00:06
Незаглубленная фундаментная плита??? solarissa Основания и фундаменты 21 08.04.2007 19:13
Фундаментная плита и стены подвала nalivai Основания и фундаменты 33 21.10.2005 19:48
Фундаментная плита в Лире Net Лира / Лира-САПР 1 30.03.2004 11:30