| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Программирование > О целесообразности открытия нового подраздела программирования для начинающих

О целесообразности открытия нового подраздела программирования для начинающих

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.04.2015, 09:58 #1
О целесообразности открытия нового подраздела программирования для начинающих
MrBrown
 
ПенсионЭр
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 359

Здравствуйте!
Предлагаю модераторам обсудить целесообразность открытия нового подраздела в разделе "программирование", наряду с подразделами "Готовые программы" и "Библиотека функций".
Например, "для "чайников". Ну, или "для новичков", если кому-то обидно. Такая категория есть на многих форумах. И установить стандартное правило вашего форума: один вопрос-одна тема.
Ведь реально, очень напряжно новичку просматривать все 130 страниц одной темы (конкретно этой темы, "Научите ЛИСПу на примере...."), чтобы отловить что-то нужное для создания своей программки.
Уверяю: в такой категории "чайники" будут пастись стадами, будут сами помогать друг другу и не будут раздражать продвинутых программистов своими наивными (с точки зрения продвинутых) вопросами.
Ну да, модераторам забот прибавится. Это минус. Но - какие плюсы:
1. корректная фильтрация "детсадников от ЛИСПа";
2. "Один вопрос - одна тема".
3. В подавляющем большинстве случаев - самостоятельное коллективное решение своих проблем новичками.
Спасибо.
__________________
Упс! Хотел разместиь в разделе "Разное". Перепутал. Прошу извинить. Просьба к модератору, если сочтет нужным, перенести в раздел "Разное".
Просмотров: 4283
 
Непрочитано 22.04.2015, 10:29
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от MrBrown Посмотреть сообщение
Уверяю: в такой категории "чайники" будут пастись стадами, будут сами помогать друг другу и не будут раздражать продвинутых программистов своими наивными (с точки зрения продвинутых) вопросами.
1. Если они будут пастись стадами, как вы говорите - то 130 страниц наберется достаточно быстро.
2. Посмотрите на форуме - от кого больше всего реальной помощи? Этих людей можно пересчитать по пальцам, и новичками их явно не назовешь).
3. Найдется немало "индивидуумов", которые будут постить и в ветку "Научите ЛИСПу на примере....", и в эту новую ветку. Модераторам бегать по веткам и вычищать дубликаты постов, при этом наблюдая процесс в новой ветке со стороны, не вмешиваясь в процесс общения начинающих?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 10:45
#3
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


А в чем проблема новичкам задать вопрос, просто в разделе "программирование"? Так или иначе отвечать им будут все те же.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2015, 10:46
#4
MrBrown

ПенсионЭр
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 359


Сергей812, на мой взгляд, быстро наберется не 130 страниц сборной солянки, где будут рассматриваться с полсотни разных вопросов, а
быстро наберутся те самые полсотни тем, каждая из которых будет содержать один вопрос.
Далее: чтобы исключить дубликаты, ветку "Научите ЛИСПу на примере..." можно бы и закрыть: 130 страниц - это более, чем достаточно (ИМХО, разумеется).
И по поводу реальной помощи: никогда не знаешь, откуда она придёт (личный опыт). Думаю, что новички всё же будут помогать друг другу. Под наблюдением мастеров, разумеется.
Надо пробовать.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Krieger, да никакой проблемы. Просто пришла такая мысль после "изучения" - в течение битого часа с лишком, - тех самых 130-ти страниц одной темы, решил поделиться в разделе "Разное", да перепутал.

Последний раз редактировалось MrBrown, 23.04.2015 в 07:50.
MrBrown вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 19:05
#5
gesper

Проектирование разделов ЭО и ЭМ
 
Регистрация: 18.04.2009
Москва
Сообщений: 124


MrBrown, идея хорошая, но на этом форуме ей не выжить. Прочитай раздел 4 правил форума и поймешь, что правила написаны не для развития, а для "своего клуба пользователей".
gesper вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 19:29
#6
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588


ИМХО, учиться нужно по учебникам, а не по темам на форуме. Если что то не понятно, спрашивают на форуме. Это правильно и логично. Дополнительный раздел для этого не нужен.

Цитата:
Сообщение от gesper Посмотреть сообщение
Прочитай раздел 4 правил форума и поймешь, что правила написаны не для развития, а для "своего клуба пользователей".
там всего 4 пункта, у вас к какому притенении (при этом 4.2 -дубль)?
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 21:29
#7
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


Цитата:
Сообщение от gesper Посмотреть сообщение
правила написаны не для развития, а для "своего клуба пользователей".
я что-то пропустил?
Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
учиться нужно по учебникам
что-то не припомню нормальных учебников по автолиспу
gomer вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 21:59
#8
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588


gomer, уж какие есть, впрочем есть и другие языки с нормальными учениками. На лиспе свет клином не сошелся.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 23:11
#9
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
На лиспе свет клином не сошелся.
для меня сошелся...

Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
нормальными мучениками
?
gomer вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 23:31
#10
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


ну все равно не получиться структурированного справочника с выверенными решениями, которые можно копипастить в свои программы... будет просто еще один дубликат информации, разбросанной по инету... и все равно придется думать)

Вот по тому же экселю есть ряд неплохих ресурсов в инете - поскольку он является массовым продуктом. А программирование под САПР - это гораздо более узкая область. И если уж решили влезть в нее и достичь определенных высот - готовьтесь перелопачивать и осмысливать кучу инфы. А не фантазируйте-что все чудесным образом разжуют и положат в рот.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 23:43
#11
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
копипастить в свои программы...
бездумная копипаста - это худшее, что можно придумать
gomer вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 01:50
#12
gesper

Проектирование разделов ЭО и ЭМ
 
Регистрация: 18.04.2009
Москва
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
ИМХО, учиться нужно по учебникам, а не по темам на форуме. Если что то не понятно, спрашивают на форуме. Это правильно и логично. Дополнительный раздел для этого не нужен.
Бесполезное и глупое занятие учится только по учебнику. Не имея примера, задачи конкретной или возможности обсудить смысл той или иной функции толку от учебника не больше чем от туалетной бумаги. Практические приемы программирования в нулевом учебнике не преподают. Это можно взять только из общения на форуме, отучившись на программиста или читая стать(если повезет найти на нужную тему). Из 5 языков которые изучал, только 1..2 книги были самодостаточными. И то, с нуля разобраться можно было в сути дела только по одной. По большей части они дополняли друг друга.
В учебе логике места не много, это скучное и непонятное занятие, каждый человек учится на основе своих способов восприятия и преподаватель пытающийся всех учить по одной методике успеха не добьется. Вспомните детский мультфильм "Кунгфу панда", и на основе чего было построено восприятие уроков у героя.
Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
там всего 4 пункта, у вас к какому притенении (при этом 4.2 -дубль)?
Там еще написано - "не обсуждать действие администрации", поэтому то что там именно всего 4 пункта, которые конкретизируют только одну точку зрения обсуждать тут не стоит. Это просто факт, и это будет мешать развитию темы предложенной автором. Будет что то сродни сюжету про чайку которая хотела летать, а ей говорили что она должна только ловить рыбу.
Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
я что-то пропустил?
Затмение))))
gesper вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 07:33
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
что-то не припомню нормальных учебников по автолиспу
Самый "нормальный" учебник есть у каждого - \Help\acad_alt.chm

К нему прекрасные примеры кода \Tutorial\VisualLISP\Lesson1\...Lesson7
Как раз "уроки". Как раз "примеры". Как раз "конкретная задача".
Именно по "GardenPath" все и начинали учиться, только этот пример развивается с новыми возможностями версий.

Но только есть мнение
Цитата:
Бесполезное и глупое занятие учится только по учебнику
Справочная информация тоже полная:

\Help\acad_alg.chm
\Help\acad_alr.chm
\Help\acadauto.chm

Да и сайтов и с "самоучителями" и с примерами, и с библиотеками в Сети полно. Кому надо - те их знают, посещают, и здесь постоянно ссылки дают. А кому лень искать - предпочитают здесь вопросы задавать в "разросшуюся ветку".

И никаких новых "подразделов" не надо. Есть вопрос на который нет ответа в прежних темах - создай свою тему. Только не в стиле "Читать старое не стал, давайте, все всё бросьте и начинайте меня обучать по-порядку".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 07:39
#14
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


что мешало например разделить изначально раздел программирования как на всех нормальных форумах на лисп вба нет и обжект аркс + общий раздел? но нет, надо было свалить все в одну кучу, а вы говорите раздел для начинающих...
gomer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2015, 09:05
#15
MrBrown

ПенсионЭр
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 359


gomer, Замечательная идея! И это можно сделать и сейчас. А уже существующий раздел с тысячами тем закрыть и назвать, например, "Архив".
(Ой, будет работы программистам по переделке форума! Но, это другая тема).
MrBrown вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 09:09
#16
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
на всех нормальных форумах на лисп вба нет и обжект аркс + общий раздел
а смысл? за последнюю неделю было создано или реанимировано около десятка тем, полторы темы в день. Что там делить то?
А вот почему создатели топиков в названии темы не указывают ЯП, так это вопрос не к админам.

Знаю я пару таких "нормальных" форумов, там большинство разделов мертвые, да и сами форумы активностью не отличаются.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 11:18
1 | #17
Do$

AutoCAD/Civil3D LISP/C#
 
Регистрация: 15.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,702
Отправить сообщение для Do$ с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MrBrown Посмотреть сообщение
Ведь реально, очень напряжно новичку просматривать все 130 страниц одной темы (конкретно этой темы, "Научите ЛИСПу на примере....")
Согласен, перечитать эту тему нереально. Либо поиском удачно попадешь на нужное сообщение, либо там сразу задавать свой вопрос. Без оглядки на то, что, возможно, где-то на ...дцатой странице этой же темы его уже задавали.
По мне, раздел для новичков - идея хорошая.
Разграничить четко:
IF пишу программы далеко не первый день AND поиском по форуму ответа не нашел AND гугл тоже ничего не знает об этом
THEN создаю тему в общем разделе
ELSE создаю тему в разделе для новичков
Все равно, вопросы элементарные будут задаваться всегда. А вот если они будут задаваться в правильном разделе, они меньше будут вызывать раздражение у более опытных участников. Общение будет более лояльным и будет мир во всем мире Сугубо мое личное мнение.
P.S> Сейчас, с моей точки зрения, ветка программирования на DWG.RU - это полностью "раздел для новичков". Более опытные программисты активно общаются на других ресурсах. А сюда только заглядывают время от времени.
__________________
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый. (The Mechanic)

Последний раз редактировалось Do$, 23.04.2015 в 11:27.
Do$ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2015, 20:15
#18
MrBrown

ПенсионЭр
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Do$ Посмотреть сообщение
Более опытные программисты активно общаются на других ресурсах. А сюда только заглядывают время от времени.
Будьте добры, пару-тройку ссылок на другие ресурсы. Так, для расширения кругозора.
MrBrown вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2015, 20:27
#19
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Имхо, наверно, более опытные программисты чаще уходят на ObjectARX/NET. Все таки лисп для большинства - это маленькие вспомогательные программки с минимальным интерфейсом.
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Программирование > О целесообразности открытия нового подраздела программирования для начинающих

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как запустить AutoCad без открытия нового файла. Хмурый AutoCAD 18 15.09.2008 08:23