| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011

Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2011, 15:45
Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011
dlyareg
 
Регистрация: 13.04.2005
Сообщений: 73

Проектируется свайный фундамент под многоэтажное здание. Сваи - висячие, объединены плитным ростверком. Грунт- твердая глина. Рядом строится другое здание на плите.
Вопрос 1. В СП написано
Цитата:
Отрицательное трение учитывают до глубины, на которой значение осадки околосвайного грунта после возведения и загрузки свайного фундамента превышают половину предельного значения осадки фундамента
Т.е. если осадка околосвайного грунта вообще не превышает половины предельной осадки моего здания (18см) я вообще не учитываю отрицательные силы трения?
Вопрос 2. Я моделирую сваю 10 КЭ. Боковой отпор моделирую 56КЭ. Под пятой сваи 51КЭ. Жесткость 51 КЭ есть зависимость осадки сваи от нагрузки. По какому пункту СП считать эту осадку, как одиночную сваю п. 7.4.2, как сваю в кусте п. 7.4.4 или как осадку продавливания по п.7.4.8.
Вопрос 3. Я так понял в СП приводится расчет свай в середине куста, а как быть с крайними?
Вопрос 4. Ужесточяется ли КЭ51 при сейсмике? Может при сейсмике в расчетах осадок брать модуль упругости грунта вместо модуля деформации?
Вопрос 5. Учитывать ли в КЭ расчете осадку всего поля как условного фундамента?
Вопрос 6. При расчете осадки продавливания по п.7.4.8 P=p*омегу. Я так понял омега это площадь ячейки? А в формуле 7.42 какое P-большое или p-маленькое?
Просмотров: 115763
 
Непрочитано 29.05.2015, 10:09
#81
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Тоже поддерживаю Konstruktiv54, известно, что в центре здания жесткость висячих свай меньше (из-за осадки), а по периферии больше, соответственно и усилия распределяются пропорционально жесткостям. К слову разработчики Лира-Сапр реализовали кэ-57 "свая", но он пока что не учитывает взаимовлияние свай, а также перераспределения жесткостей и соотвественно усилий в сваях. На семинаре общался с Водопьяновым, они планируют со временем учесть взаимовлияние и сделать иттерационный процесс по распределению усилий на сваи по принципу инженерной нелинейности или расчета переменных коэффициентов постели. Если у них это получится, то будет здорово, т.к. в зданиях высотой более 15 этажей такой эффект перераспределения усилий в соответствии с жесткостями свай начинает значительно сказываться.
skam вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2015, 14:16
#82
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


1.
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Значения до деления, это значения более реальные ( нормативные), потом их делят на 1,2-1,4 в зависимости от метода, что бы гарантировать, что другие сваи несут не менее N с определенной вероятностью.
Что значит более реальные? У вас испытуемая свая уперлась в булыжник и дает вам 180Т, а отодвинь ее на метр, и она провалится на значении 160Т. СП регламентирует делить, значит делите. Я так думаю.
2.
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Потом выясняется, что несущ. способность по стат испытаниям достигает 180 т, а при учете реальной работы фундамента на сваю может прийти эти 180 т.
Я понимаю куда вы клоните, я не исключаю возможного разрушения крайних свай. Если сваи расставлены таким образом, что в крайних сваях идет перегруз, а у внутренних свай жесткости не хватает воспринять лишнюю нагрузку с крайних свай, то разрушение вполне вероятно.
Вы красивый пример привели, вон как немцы играют с расстановкой свай и жесткостями. Но вы часто проектируете здания, с шириной 60м, и толщиной фундамента 6м?!!! так это ж почти штамп, думаю что деформации фундаментой плиты почти сведены на нет, а это очень сильно усиливает эффект о котором вы говорите, и им пришлось увеличивать длину внутренних свай для увеличения их жесткости.

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 29.05.2015 в 15:01.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2016, 15:47
#83
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


считается правильно считать так...
Цитата:
7.5.14 Расчет по прочности материала ствола свай в составе свайно-плитных фундаментов, большеразмерных кустов и полей свай следует осуществлять с учетом возможности перегрузки свай, для чего расчет свай по прочности ее материала следует вести на нагрузки, в 1,5 раза превышающие расчетную величину усилий в сваях. При проведении указанных расчетов следует учитывать местоположение свай в составе фундаментов.
вопрос только в том относительно чего в 1,5 раза. относительно формулы 7.3?
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 14:20
#84
SmeaNi

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 162
<phrase 1=


всем доброго времени суток!
У меня вопрос такого плана по расчету свайно-плитного фундамента: грунты достаточно хорошие, но осадки немного превышают допустимые. Принято решение поставить сваи. При расстановке свай для уменьшения осадок нужно ли придерживаться того, чтобы нагрузка на сваю была меньше предельно допустимой, исходя из несущей способности сваи по грунту?
SmeaNi вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 14:37
#85
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Конечно.
Только давление в грунте от плиты будет увеличивать нес. способность сваи. Эксперт всё одно зарубит, если даже вы определите степень этого увеличения.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 16:54
#86
SmeaNi

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 162
<phrase 1=


А вот теперь самое интересное: эксперт пропустил такое решение, хотя нагрузка на сваю получается в 3 раза больше допустимой нагрузки по несущей способности сваи по грунту!
SmeaNi вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 17:24
#87
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от SmeaNi Посмотреть сообщение
эксперт пропустил такое решение, хотя нагрузка на сваю получается в 3 раза больше допустимой нагрузки по несущей способности сваи по грунту!
Вполне возможно, эксперты часто даже не запрашивают том расчетов. Он все же не мамка, чтоб проверять каждую цифру, букву и линию. А может есть четкое обоснование в виде сту сколько куда приходит
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 08:11
#88
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от SmeaNi Посмотреть сообщение
самое интересное: эксперт пропустил такое решение
Тут два варианта, или он лопухнулся, поскольку п. 7.1.11 СП 24 никто не отменял, или хорошо понимает в работе КСП.
Вложения
Тип файла: docx 70.docx (1.31 Мб, 211 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2016, 18:06
#89
Serg78rus


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 4


Осадка по СП не зависит от плотности расстановки свай
Serg78rus вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2016, 18:11
#90
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Serg78rus Посмотреть сообщение
Осадка по СП не зависит от плотности расстановки свай
Совсем не в тему, да еще и не верно. Советую перечитать СП
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2016, 18:19
#91
Serg78rus


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 4


Кстати кто нибудь может мне объяснить такую вещь: в СП 20-102-2003 п 8,7 указано что перегруз сваи от постоянных и длительных нагрузок не более 5%, а от кратковременных до 20%. Если допустим от полных нагрузок приходит на сваю 100 т, от постоянных и длительных - 80 т. В данном случае сваю можно грузить до 100*20% или 100+(100-80)*20%?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SmeaNi Посмотреть сообщение
При расстановке свай для уменьшения осадок нужно ли придерживаться того, чтобы нагрузка на сваю была меньше предельно допустимой, исходя из несущей способности сваи по грунту?
Я к этому

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Совсем не в тему, да еще и не верно. Советую перечитать СП
Скажем так первое слагаемое не сильно изменяется в расчете осадки, только давление может быть распределено на большую площадь под условным фундаментом

Последний раз редактировалось Serg78rus, 15.04.2016 в 20:01.
Serg78rus вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 07:57
#92
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от Serg78rus Посмотреть сообщение
Скажем так первое слагаемое не сильно изменяется в расчете осадки, только давление может быть распределено на большую площадь под условным фундаментом
коллега простите мой французский, но не находите, что это весьма и весьма спорное положение в СП: что ширина условного фундамента каким-то макаром зависит от шага свай?

ситуация - я установил сваи с шагом 2х2 = ширина УФ=В+2*2[м], и вдруг ни с того ни с сего поставил с шагом 1х1, и вот такое мое действие( шаманство) как-то ситуацию в грунте поменяло на УФ=В+2*1[м] ?
простите: "не верю", по крайней мене в то, что стало хуже.
пс пусть ситуация такова что второе условие не влияет

Последний раз редактировалось p_sh, 18.04.2016 в 08:06.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 09:37
#93
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Serg78rus, речь немного о другом: плитный фундамент заменяется на свайный это первое. И затем вопрос:
Цитата:
Сообщение от SmeaNi Посмотреть сообщение
нужно ли придерживаться того, чтобы нагрузка на сваю была меньше предельно допустимой, исходя из несущей способности сваи по грунту?
Цитата:
Сообщение от Serg78rus Посмотреть сообщение
Скажем так первое слагаемое не сильно изменяется в расчете осадки,
осадка продавливания еще есть
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 11:04
#94
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
я установил сваи с шагом 2х2
Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
и вдруг ни с того ни с сего поставил с шагом 1х1
Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
как-то ситуацию в грунте поменяло
Offtop: А то...
Вложения
Тип файла: docx 50.docx (1.25 Мб, 147 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 11:19
#95
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


SergeyKonstr, какой-то текст с опечатками (подпись к рисунку одна, текст другой). И вывод интересный: выходит для 6и метровых свай с шагом до 12 метров принимать гладкую эпюру? Дак это большую часть каркасных зданий со свайными кустами можно как плиту рассматривать
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 12:52
#96
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
И вывод интересный: выходит для 6и метровых свай с шагом до 12 метров принимать гладкую эпюру?
Согласно вывода на глубине 6 м от низа свай эпюра давления гладкая.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 13:15
#97
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Согласно вывода на глубине 6 м от низа свай эпюра давления гладкая.
класс
Offtop: пределы применимости формул существуют, это я Николаю

я, ранее про ширину условного фундамента, где волюнтаристское решение о шаге свай, который "в 4 раза по несущей способности лучше", но ухудшает ситуацию по осадке, в соответствии с расчетной гипотезой.
Offtop: прошлая гипотеза о ширине условного фундамента, таким недостатком не страдала
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 13:37
#98
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
я, ранее про ширину условного фундамента, где волюнтаристское решение о шаге свай, который "в 4 раза по несущей способности лучше", но ухудшает ситуацию по осадке, в соответствии с расчетной гипотезой.
А почему решили что ухудшает? Делали сравнительные расчеты? По моему просто измениться соотношение между осадкой УФ и осадкой за счет продавливания свай...
Offtop: Могу ошибаться, но по моему SergeyKonstr в #94 это и имел ввиду.

Offtop: Ну и если к словам цепляться, то увеличения НС в 4 раза не будет

Последний раз редактировалось G-E-K, 18.04.2016 в 13:47.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 14:25
#99
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


я про физический смысл ширины условного фундамента, как составляющей часть формулы осадки. Так как получается, что формула обретает смысл только целиком, а к отдельным частям остаются вопросы.

не оспаривая, что редкие сваи "протыкают" (продавливают) лучше - это повторяемый опыт. (научное знание)

А предлагаемый мной опыт ставит под сомнение физичность представленной величины (ширины условного фундамента). Полагаю, что мы не сможем наблюдать уменьшения ширины "условного" фундамента с увеличением плотности свай. Т.е. ширина условного фундамента - не физическая величина. (в текущем её определении(вычислении))

Последний раз редактировалось p_sh, 18.04.2016 в 14:46.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2016, 10:03
#100
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
класс
Вы против того, что с глубиной напряжения выравниваются?
Вложения
Тип файла: docx 53.docx (228.1 Кб, 91 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет крена ростверка по СП 24.13330.2011 GIP Основания и фундаменты 23 26.11.2012 14:59
Особенности расчета слобчатого фундамента по СП 50-101-2004 Mak Основания и фундаменты 7 29.09.2011 08:47
расчет ленточного фундамента rualex Расчетные программы 10 18.02.2010 13:21
Расчет свайного фундамента с учетом сейсмики. klepik21 Основания и фундаменты 1 29.07.2009 16:42
Расчет свай, коэф-т пропорциональности: СП или СНиП? der_wirt Основания и фундаменты 4 19.07.2008 16:20