|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Цитата:
Второе, теперь уже ТС-у. А вы уверены, что рабочие прорезали именно плиту? А не черновую стяжку, которую залил застройщик? Были видны именно плиты, с швами, а не ровная поверхность? Или речь вообще про частный дом?.. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
после этого считаю необходимым исключить из рассмотрения мнение olf_ касательно многопустоток
v.psk, все четко расписал - несущая способность балки шириной 40 и 60 см по нормальным сечениям с одним и тем же армированием практически одинаковая |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
может сначала расскажите как включается в общую работу всей плиты продольный несущий стержень под вырезом, а там поглядим |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Цитата:
Отсюда опять же получается, что подобный пропил делит плиту на две части... Хм. Надо моделировать в какой-нибудь расчётной программе. ) |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
отлично
если делит (что сомнительно), суммарная несущая способность двух частей от этого становится меньше, чем цельной плиты? или предлагаете полностью выключить арматурный стержень, который оказался под вырезанной частью полки? в таком случае каким образом сечение плиты должно деформироваться, чтобы этот стержень не участвовал в работе? несущими элементами в плите являются ребра. т.е. крайние ребра будут деформироваться под нагрузкой, а центральное нет? в связи с чем оно не будет деформироваться, ведь нагрузка на него по-прежнему передается? в связи с его меньшей жесткостью? насколько у него уменьшилась жесткость из-за уменьшения высоты на 3 см? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Цитата:
Рёбра без полки на сжатие вряд ли начнут работать. Чтобы понять, почему, достаточно ту же многотавровую систему разделить на множество отдельных тавров и представить в виде металла - в системе будет 5 тавров высотой 220 и шириной тавра (чисто для примера) 100мм и 2 тавра высотой 190 и шириной тавра 50мм, попытавшись распределить на них ту же нагрузку, они просто прогнутся существенно больше. Учитывая связность структуры, уменьшенные тавры понесут нагрузку не пропорционально площади загружения, а пропорционально прогибу, соответственно там, где нормальные рёбра понесут порядка 100 кг/м.п. усечённые понесут раза в два-три меньше. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 10
|
Спасибо за активное обсуждение.
Понимаю что должен был сделать сразу, но только сегодня нашел фото до стяжки и уточнил расположение штробы (насколько это было возможным). Расположение сместилось в центр плиты и изменилась ширина повреждения с 39 см до 35 см (под повреждение так же попадает 2 ребра). По типу плит информации получить пока не удалось (связался с застройщиком, те отправили в городскую управляющую компанию эти отправили в обслуживающее домуправление они в свою очередь в районную управляющую компанию последние в проектный институт...пока так). И самое интересное, на фото (более качественного нет) я заметил ребристость поверхности плиты никак не совпадает с 6 пустотами...Отсюда вопрос если все таки плита ПБ, насколько это хуже? Последний раз редактировалось Beobachter, 21.11.2018 в 21:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Хм. Чота не так. Чего поверхность плит до стяжки такая грязная? Там кто-то черновую стяжку снимал шоле, или плиты, неожиданно, были б/у? Или при штукатурке залили раствором?
Второе - информацию по плитам должен был выдать застройщик. Проектный институт в лучшем случае скажет, какие плиты там ДОЛЖНЫ были быть. А застройщик должен сказать, какие плиты там стоят хотя бы по документам. Что там по факту, в лучшем случае скажет только прораб, который эти плиты принимал и укладывал... Последний раз редактировалось Komplanar, 14.11.2018 в 05:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 10
|
Да, была снята черновая стяжка, на фото поверхность плит еще не зачищена.
Застройщик говорит что всю документацию передал заказчику, последний недавно признан банкротом. Основной вопрос если плита ПБ, насколько это хуже? Понимаю что опять если, но другой информации нет( Последний раз редактировалось Beobachter, 14.11.2018 в 12:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 10
|
Информация подтвердилась, на стройку поставлялись плиты шириной 1,2м типа ПБ 63-12-8.
В армировании использована схема из 22 прутков (2-3-2-3-2-3-2-3-2), на производстве руководствуются ИЖ 568-03. Отсюда вопросы: Насколько, по Вашему мнению, уменьшена несущая способность плиты типа ПБ 63-12-8, данным повреждением? Есть ли смысл убирать часть сосредоточенной нагрузки в виде кирпичной поперечной перегородки (вес ориентировочно 350-400 кг )? Спасибо! Последний раз редактировалось Beobachter, 15.11.2018 в 15:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 10
|
Демонтировал часть перегородки (левую часть), по моим расчетам весом на 300-350 кг, осталась длиной 50 см посередине вес 250-300 кг (кирпич пустотный 2НФ) , ее демонтировать не хочется проводка в ней и балка от старого дверного проема.
Все таки хотелось бы услышать, хуже или лучше если плита ПБ (ИЖ 568-03) и почему. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
ПБ - плита безопалубочного формования, в ней нет поперечки и доп. сеток.
Beobachter, я же написал что хорошо если ПК //погуглите Для локально перегруженной плиты можно учесть еще и шпонки /часть нагрузок снимут соседние плиты/, если они качественно заполнены, а также жесткость перегородок, итд итп, раз уж есть сомнения в выводах. Для успокоения совести и новых эмоций /если пустят/ прогуляйтесь до стройки ... будете спать спокойнее со своей штрабой |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Плита перекрытия из некачественного бетона | prusak61 | Железобетонные конструкции | 26 | 22.05.2017 16:44 |
Расчетная схема каркаса: плита перекрытия непрямоугольной формы. | sometimes.dia | Лира / Лира-САПР | 4 | 21.01.2014 04:38 |
Многопустотная плита консольно | Russik | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 06.06.2012 16:58 |
Многопустотная плита ПК, нагружена сверху несущей стеной на 1/5 пролета от опоры | Kvush | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 14.05.2012 10:26 |
Прогибается плита перекрытия. Как быть? | terentyevad | Конструкции зданий и сооружений | 29 | 22.01.2010 18:59 |