| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Прогибается плита перекрытия. Как быть?

Прогибается плита перекрытия. Как быть?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2009, 15:42 #1
Прогибается плита перекрытия. Как быть?
terentyevad
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 8

Всем добрый день!
Вопрос следующий:2 года назад мне построили кирпичный дом с монолитными перекрытиями. На перекрытие между 1 и 2 этажом возвели кирпичную перегородку по центру перекрытия. В плане плита 6,5 на 6,5 м, опирается на кирпичные стены по всем своим сторонам. Толщина плиты 16 см. По чертежам, которые остались после строительства, следует, что перекрытие выполнено из бетона В25, внизу лежит арматура d12AIII с шагом 200 мм + d14AIII с шагом 200 мм. В силу финансовых проблем отделку начали только через год и увидели, что перегородка оторвалась от перекрытия, между ними получился зазор. Перегородка опирается только по концам. Замерили прогиб плиты, он оказался 1 см. Полгода назад сделали стяжку по этой плите. Стяжка 4 см+плитка. Потом занесли на этаж мебель и в таком виде все оставили. Сейчас увидели, что плита просела еще на 6 мм. Вопрос вот в чем: как долго по времени вообще происходит прогиб в монолитных плитах и чего нам стоит еще ожидать, будет ли и дальше плита прогибаться. Что-то не верится, что в течении 2 лет плита все садится и садится. В чем может быть причина?
Заранее спасибо за помощь!
Просмотров: 45172
 
Непрочитано 12.12.2009, 16:10
#2
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


terentyevad, киньте чертежи.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2009, 16:19
#3
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Согласно нормативных требований толщина монолитного перкрытия должна находится в пределах 0,03-0,35L. L - пролет плиты. В вашем случае 0,032х6500=208. Вывод - толщина плиты недостаточна. Помимо всего прочего - защитный слой бетона??? Бетон В25 - нормально.
В итоге может сработать принцип усталости "человеческой руки". Например. Вам надо пройти пешком несколько километров и пронести пакет весом килограм пять. По любому в процессе такого перхода Вам надо будет сменить руку т.к. наступит усталость. Аналогично может произойти и с плитой. Обеспокоеность Ваша ненапрасна - будет беда
Необходимо выполнить следующее. Для начала убрать все что находится в помещении и под ним. Далее необходим комплекс мероприятий на устранение явного брака. Конкретизировать что либо и подсказать невозможно. Надобно все видеть. Надо видеть и знать планировку помещений как под плитой, так и над ней. Возможно использование самих перегородок чтобы расположить в их теле усиливающие элементы - не меняя планировку помещений. Пригласите специалиста.
Где это территориально???
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2009, 16:33
#4
terentyevad


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 8


Где-то у меня должен быть чертеж в электронном виде. Сейчас поищу и выложу. Дом находится в Подмосковье.
terentyevad вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2009, 16:44
#5
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Чертежи, конечно хорошо, но натура лучше всего. Если есть желание, если хотите - помогу.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2009, 17:07
#6
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


армировалась только снизу? или и верхняя арматура есть?

Ползучесть бетона - вещь долгая, может и не стоит так переживать. Надо посчитать плиту, и сравнить с реальностью
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2009, 17:12
#7
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
Ползучесть бетона - вещь долгая, может и не стоит так переживать. Надо посчитать плиту, и сравнить с реальностью
Согласен с Вами. Но там живут люди не тараканы.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2009, 17:22
#8
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от terentyevad Посмотреть сообщение
перекрытие выполнено из бетона В25
Миксер заказывали или вурдалаки на месте готовили? Вибрировали?
Пролет конечно великоват, но увеличение толщины плиты одновременно увеличило бы и нагрузку, причем не полезную, аж на 100 кг/квм.
Интересно, плита однопролетная т.е. оперта по контуру шарнирно или на несколько пролетов?
Цитата:
Потом занесли на этаж мебель
А мебели много?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2009, 17:26
#9
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


упругий прогиб почти 5 мм. Реальный (ожидаемый) прогиб 25 мм.
я принял перегородку 120 мм и высотой 3000 мм. учел стяжку. Полезную пока не прикладывал.
Арматура по расчету - d=10мм с шагом 200 мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: untitled.jpg
Просмотров: 716
Размер:	72.7 Кб
ID:	30426  

Последний раз редактировалось Alter54, 12.12.2009 в 17:32.
Alter54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2009, 17:30
#10
terentyevad


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 8


Вот, нашел чертежик. На первом этаже будет гараж.
Бетон завозили миксерами и вибрировали при укладке. Когда это строилось, проектировщик мне показывал расчет этой плиты. Если не ошибаюсь по расчету в низу надо было класть арматуру 12 через 200 мм, на всякий случай добавили еще 14 через 200 мм. К сожалению сейчас я не могу проконсультироваться с расчетчиком, т.к. он трагически погиб.
Если бетон действительно марки 25 и с таким армированием плита так и должна себя вести или тут брак с материалами? Или ошибка в расчете? Может кто сталкивался в своей практике с похожим случаем или сможет подсказать. Спасибо
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Плита над гаражом.dwg (262.7 Кб, 4809 просмотров)
terentyevad вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2009, 17:43
#11
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
упругий прогиб почти 5 мм. Реальный (ожидаемый) прогиб 25 мм.
я принял перегородку 120 мм и высотой 3000 мм. учел стяжку. Полезную пока не прикладывал.
Арматура по расчету - d=10мм с шагом 200 мм
Это хорошо. На бумаге.
Цитата:
Сообщение от terentyevad Посмотреть сообщение
Вот, нашел чертежик. На первом этаже будет гараж.
Бетон завозили миксерами и вибрировали при укладке. Когда это строилось, проектировщик мне показывал расчет этой плиты. Если не ошибаюсь по расчету в низу надо было класть арматуру 12 через 200 мм, на всякий случай добавили еще 14 через 200 мм. К сожалению сейчас я не могу проконсультироваться с расчетчиком, т.к. он трагически погиб.
Если бетон действительно марки 25 и с таким армированием плита так и должна себя вести или тут брак с материалами? Или ошибка в расчете? Может кто сталкивался в своей практике с похожим случаем или сможет подсказать. Спасибо
Больной болен серьёзно - надо лечить.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2009, 17:48
#12
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


сопряжение с балкой над въездом законструировано не верно, но это не критично.. Это плита пола гаража или потолка?

Плита, скорее всего в порядке, завтра посчитаю с учетом нагрузок от машины и наличия балки
Alter54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2009, 17:53
#13
terentyevad


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 8


Это плита потолка гаража. Кстати, пол гаража - точно такая же плита, тоже 160 толщиной и также заармирована. На ней тоже стяжка выполнена, но таких прогибов у нее не наблюдается. Вот поэтому и возник вопрос: и там и там схожие условия, но две плиты ведут себя по-разному. Может это касяк при производстве работ? Нижняя плита опирается на монолитный ленточный фундамент. Под гаражом еще подвальное помещение.
terentyevad вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2009, 18:03
#14
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


можете скинуть план помещений над плитой? и высоту помещения
А как машина переезжает балку? или внизу там сплошная стена?
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2009, 18:08
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
...Больной болен серьёзно - надо лечить.
Погодите панику наводить. Кроме некритичного
Цитата:
Согласно нормативных требований толщина монолитного перкрытия должна находится в пределах 0,03-0,35L. L - пролет плиты
Вы пока ничего убедительного не привели.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2009, 18:39
#16
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы пока ничего убедительного не привели.
Вы считаете, что толщина плиты в 16см. для таких пролетов достаточна - Ваше право. Согласно выложенному чертежу h0=13cм. Это на бумаге. Как в натуре - одному богу известно.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Погодите панику наводить. Кроме некритичного
Панику не навожу. Сталкивался с такими моментами неоднократно.
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2009, 18:57
#17
terentyevad


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 8


Та балка, которая приведена на чертеже - это балка над воротами. А плита первого этажа, по которой будут машинки кататься опирается не на такую же балку, а на сплошную стену.
Помню, когда я разговаривал с расчетчиком, он говорил, что по нормам прогиб плиты может составлять 1/200 или 1/250 от величины пролета (точно уже не помню). Если это так, то в принципе имеющийся прогиб укладывается в правила, просто мне сложно представить, что железобетонные перекрытия могут прогнуться на 20 мм и это не повлияет на ее несущую способность. Кто-нибудь в своей практике вообще видел такие прогибы у плит?
terentyevad вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2009, 19:50
#18
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Не вижу повода для беспокойств. 16 мм - это нормальный прогиб. По нормам для вашей плиты, действительно, допустим прогиб до 3 см. И толщина 16 см для опертой по 4 сторонам плиты - нормально.
К слову, тем, что вы "как бы в запас" уложили арматуру большего диаметра, вы как раз снизили жесткость плиты.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2009, 20:08
#19
terentyevad


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Не вижу повода для беспокойств. 16 мм - это нормальный прогиб. По нормам для вашей плиты, действительно, допустим прогиб до 3 см. И толщина 16 см для опертой по 4 сторонам плиты - нормально.
К слову, тем, что вы "как бы в запас" уложили арматуру большего диаметра, вы как раз снизили жесткость плиты.

То есть Вы хотите сказать, что если бы в плиту не положили доп.арматуру, то и прогиб был бы меньше?
terentyevad вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2009, 20:24
#20
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Не знаю, скорей всего, глупость ляпнул.

Посчитал вашу плиту, арматура начинает течь только при равномерно-распределенной нагрузке свыше 2 т/м2 и прогибе около 14 см. Так что можете спать спокойно.

Последний раз редактировалось Liam, 12.12.2009 в 21:20.
Liam вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Прогибается плита перекрытия. Как быть?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как быть, если средняя кнопка мыши работает не так, как положено? сисадмин AutoCAD 15 13.08.2012 07:42
Стекломагнезитовые плиты как настил по балкам перекрытия ? BigAmmo Конструкции зданий и сооружений 8 12.09.2009 18:34
Русский МАТ - бессмысленный и беспощадный!!! Проснись Интеллигенция... eugeny17 Разное 171 25.06.2009 16:12
Использование плиты перекрытия как опоры под несущую балку. кулибин Конструкции зданий и сооружений 14 05.02.2009 11:52
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51