|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
DAF, может быть ты вставляешь минплиту, а потом по сетке оштукатуриваешь? это уже конструкция. к сожалению, на такую конструкцию сертификатов не попадалось. у меня есть на деревянные перегородки и стены с минплитой и обшитые ГКЛО. скажи, а разве может применяться ничем не защищёная минплита? на чём она держится? она всегда должна быть закрыта и закреплена чем то. или я ошибаюсь? схемку выложил бы своей конструкции
в сертификате на огнестойкую пену указана огнестойкость конструкции, защищёной этой пеной, пена же не может ни на чём быть. [email protected], да, практически все требования пожарных исполняем. Желание спорить с пожарным пропало после того, как пришлось как то перепроектировать ферму. Ты вот можешь привести пример, когда тебе удалось доказать пожарному, что твои проектные решения соответствуют нормам? Осторожно нужно пользоваться любыми нормами. Если ты знаешь норматив, по которому так же просто и быстро можно определить огнестойкость, то поделись с народом. |
||||
|
||||
по-моему, это просто не доделали потолок. кроме того, минплита не висит отдельно, она одной своей стороной примыкает, ну скажем, к перекрытию, судя по тарельчатым анкерам, то есть это уже одна конструкция - утеплёное перекрытие, и огнестойкость будет оцениваться всей конструкции целиком, а не каждого слоя в отдельности.
|
||||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
Allaz, как раз типа такого решение есть у роквула, с сертификатом, но там четко прописан тип плиты и марка утеплителя. А так утеплитель крепится на плиту и остается ничем не защищенным, повышая огнестойкость плиты до I240.
Sерж, минплита жесткая же - всталяется в распор в отверстие, отверстия ж небольшие до 600х600. Далее мы ее оштукатуриваем по сетке. Но интересно стало, а если не штукатурить?? Получается - штукатурь, не штукатурь - сертификата нет и пожарник завернет))
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
||||
DAF, вот у тебя и получается конструкция, состоящая из минплиты и штукатурки. и если сертификата на огенстойкость конструкции нет, то конечно пожарный не примет.
а вы не боитесь, что распор ослабнет со временем? или минплита с обоих сторон зажата штукатуркой без большого зазора? и в чём у тебя отверстие - в кирпичной стене или в деревянном каркасе? |
||||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
Отверстия в кирпичной стене и в монолитном перекрытии. Все обрамляются уголком. Когда закрываем в перекрытии дополнительно подвариваем арматуру для предотвращения выпадания минплиты.
На счет ослабнет со временем - не думал как-то - пока на всех объектах стоит, посмотрим. Я предлагал как вариант штукатурить по сетке рабице, которую прихватить к уголкам обрамления, но пока и так стоит.
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383
|
Требования пожарных изложены в соответствующих нормативных документах (Своды правил и т.п.)
Цитата:
Цитата:
А надо?...Если кто-то продолжает настаивать ,что незащищенная деревянная конструкция имеет огнестойкость 30 минут... |
|||
|
||||
[email protected], дорогой мой, так нормы то пожарные написаны так, что трактовать их можно по-разному. я же приводил пример, что одну и ту же ферму один пожарный классифицировал как ферму, а другой как несущие конструкции.
только без обид, но твои высказывания "а надо..." производят впечатление, что тебе нечего сказать. да, мне интересны преценденты общения народа с пожарными. и не надо перевирать слова. незащищёный брус 200х200, а не просто деревянная конструкция. если не веришь, посмотри тут http://dwg.ru/dnl/1459 |
||||
|
||||
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341
|
Цитата:
2. Думаю, что без штукатурки требуемого REI конструкции в целом не достичь - нужна защита стального крепежа Цитата:
2. Оштукатуренная сетка, приваренная к закладным, либо иным способом закрепленная к конструкции обеспечит требуемое. Думаю, без штукатурки по закрепленной сетке - нельзя. 3. Думаю, что отверстия нужно заделывать материалом основной конструкции. Последний раз редактировалось Allaz, 30.11.2010 в 10:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383
|
Цитата:
Удачи в изучении норм. |
|||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
Allaz, я I240 просто так написал, если интересно - посмотри сертификат - наверняка там REI. Заделать проем материалом основной конструкции невозможно - думаю что ты понимаешь, что если есть проем - то он не просто так - сделали, а потом извращаемся, заделываем его. Через него проходят инженерные системы, причем достаточно плотно, и минплита позволяет обеспечить хоть какую-то герметичность, ее можно зачеканить хотя бы
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
||||
DAF, вот посмотри, может будет интересно: http://www.fireproof.ru/material/fire_barrier/_id/32
Феникс КП – проходка кабельная универсальная предназначена для противопожарной защиты мест прохода кабельных линий независимо от номинального напряжения и назначения, включая линии из кабелей в металлической оболочке (экранированные кабели), через ограждающие конструкции (стены, потолочные перекрытия, внутренние перегородки), обеспечивая предел огнестойкости не менее нормируемого предела огнестойкости пересекаемой конструкции. попалоось в сети: http://www.spektrsec.ru/osnovyi-pozh...zaschityi.html |
||||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
Sерж, спасибо большое за помощь конечно, но думаете я не знал про кабельные проходки?? Да, они хорошо подходят и имеют сертификаты, НО стоят как самолет)) А у нас кризис - экономия на всем, вот и ищем альтернативу)) Правда безуспешно. Везде ж пишут - заделать негорючим материалом, не снижая огнестойкость основной конструкции. Пока удалось доказать только негорючесть((
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
||||
DAF, ты прав, я эти проходки закладываю в проект, чтобы экспертизу прошёл, но ни разу не видел, чтобы заказчик их устанавливал. говорит, дорого. всегда забивали минватой и штукатурили по сетке)
у меня есть сертификаты по испытанию на огнестойкость стен и перекрытий, деревянный каркас, заполнение URSA ,обшивка ГВЛ - REI 45, K0(30). Но сомневаюсь, что тебе подойдёт, у тебя же не стена, а проход коммуникаций через стену. |
||||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
Sерж, Да - я тоже так думаю, что это немного не то. Ну неужели никто не испытывал такую конструкцию?? Неужели она прогорит насквозь там за 10минут что-ли. Я думаю просто это все не выгодно, поэтому и не проводят. Ведь нужно подороже спихнуть, не факт что надежнее)) Мне просто интересно - а как раньше заделывали проходки в старых зданиях, еще до появления огезащитных покрытий. Наверняка не заморачивались и тупо штукатурили??
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Вопрос снова возник. Нормы прописывают огнестойкость бруса 200х200, а как определить огнестойкость самой распостранённой стропильной ноги 150х50мм? Допустим это даже не стропило, а затяжка в мансардной крыше, т.е. её огнестойкость влияет на безопасность во время пожара...
P.S. И вообще удивляет, неужели настолько трудно провести испытания и определить эти нормы по огнестойкости для брусов и досок различной толщины? Тем-более, что размеры деревянных элементов стандартизированны... Последний раз редактировалось РастОК, 23.10.2012 в 16:58. |
|||