| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Кран-балка под жилыми помещениями (гостиничные номера). Можно ли, и при каких условиях?

Кран-балка под жилыми помещениями (гостиничные номера). Можно ли, и при каких условиях?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.04.2021, 23:04 #1
Кран-балка под жилыми помещениями (гостиничные номера). Можно ли, и при каких условиях?
rattywolf
 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 26

Ситуация такая. В проекте реконструкции многофункционального здания предусматривается реставрационная мастерская на первом этаже и гостиничные номера на втором. В мастерской, в идеале, должна ездить небольшая кран-балка - не постоянно, а во время эпизодического перемещения каких-нибудь неудобоподъемных экспонатов. По идее, мешать постояльцам не должна. Есть ли какие-то нормы, которые строго запрещают такое, или разрешают, но с условиями? Не могу найти какую-либо информацию по вибрационной защите и защите от шума, кроме СП, которые работу крановщиков регламентируют. Если решение с кран-балкой разрешается, то мне нужно это в рамках диплома аргументировать, т.к. в этой части вопросы могут быть. Но это не только диплом, но и реальный проект, так что любые советы по существу приветствуются.
Заранее спасибо
Просмотров: 14406
 
Непрочитано 30.04.2021, 23:24
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,406


реставрационная мастерская - там все остальное бесшумное, нет никаких станков и т.д.? Нет никаких горючих лакокрасочных материалов?
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2021, 23:37
#3
rattywolf


 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
реставрационная мастерская - там все остальное бесшумное, нет никаких станков и т.д.? Нет никаких горючих лакокрасочных материалов?
Станков точно нет, будут ванны, т.е. привезли штуку в земле, краном дотащили до ванны, отмыли и поставили. Насчет лакокрасочных сложнее, храниться они там вряд ли будут, для этого есть подсобные строения. С учетом того, что из мастерской есть проход в музей, открытый для посетителей, покрасочные работы будут на улице проводиться, если будут.
rattywolf вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2021, 23:44
| 1 #4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,529


Цитата:
Сообщение от rattywolf Посмотреть сообщение
в рамках диплома
- не парьтесь, что хотите пишите, пусть руководитель думает.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2021, 23:54
#5
rattywolf


 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не парьтесь, что хотите пишите, пусть руководитель думает.
Руководитель думать точно не будет, у нас диплом - личная ответственность. А что касается реального проекта - там есть архитектор, он думает, но исходя из бытовых соображений "кран-балка никому мешать не будет". А учитывая, что это реконструкция развалин, никому не нужных (подсобные помещения в комплексе ОКН, которые сами не ОКН), то ему аргументировать подобные решения не перед кем и не актуально. Так что я пытаюсь хоть какой-то инфы наковырять.)
rattywolf вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2021, 00:12
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,529


«Нужная инфа в сети отсутствует, я принял решение без подкрановой балки как более надёжное» - и всё, никто проверять не будет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от rattywolf Посмотреть сообщение
пытаюсь хоть какой-то инфы наковырять
- наковыряетесь ещё в своё время, не беспокойтесь.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 01.05.2021, 00:52
#7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,406


Цитата:
Сообщение от rattywolf Посмотреть сообщение
покрасочные работы будут на улице проводиться, если будут.
т.е. работы будут проводиться исключительно в теплые ясные дни) Ну вообще то какая то технология для реставрационных мастерских должна быть - кто-то ее на реальном объекте выполнял хоть? Попробуйте вытрясти вместо догадок.
Offtop:
Цитата:
Сообщение от rattywolf Посмотреть сообщение
А что касается реального проекта - там есть архитектор, он думает, но исходя из бытовых соображений "кран-балка никому мешать не будет".
замечательный архитектор - зачем вообще нормы, когда по бытовым соображениям никому мешать не будет)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2021, 01:04
#8
DS1974

архитектура девеломпент интерьер
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 506
<phrase 1=


вообще надо СанПИНы смотреть, по параметрам среды и защите от шума, вибрации. Плюс у кран-балки даигатель электрический же, и не на 220В, а на большее напряжение. Так что в пожарные нормы и в ПУЭ тоже смотреть надо. Если вы пишете про ванны - то плюсом вентиляция, а это шум, аибрация и пожарка тоже. И химсостав растворов - а это уже СанПИН опять. Можно очень хорошо закопаться...
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2021, 01:10
#9
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,406


и очень большие сомнения
Цитата:
Сообщение от rattywolf Посмотреть сообщение
что это реконструкция развалин
в наличие отдельных пожарных отсеков для гостиницы, мастерской...
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2021, 01:12
#10
rattywolf


 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
т.е. работы будут проводиться исключительно в теплые ясные дни) Ну вообще то какая то технология для реставрационных мастерских должна быть - кто-то ее на реальном объекте выполнял хоть? Попробуйте вытрясти вместо догадок.
Offtop:
замечательный архитектор - зачем вообще нормы, когда по бытовым соображениям никому мешать не будет)
Я уточню про технологию. Мне просто интересно, какие существуют решения для снижения вибраций в подобных условиях.
Архитектура "с колес" - она такая. Что есть, с тем и работаем
rattywolf вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2021, 15:48
#11
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от rattywolf Посмотреть сообщение
какие существуют решения
Ну, возьмите лифты за аналог, гудит, лязгает, но в доме...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2021, 17:12
#12
DS1974

архитектура девеломпент интерьер
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 506
<phrase 1=


самое действенное решение - пускать кран-балку по обособленным от остального здания конструкциям, чтобы низкочастотные вибрации (их практичечки нереально погасить) не передавались в жилую часть
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2021, 17:56
#13
rattywolf


 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
самое действенное решение - пускать кран-балку по обособленным от остального здания конструкциям, чтобы низкочастотные вибрации (их практичечки нереально погасить) не передавались в жилую часть
Это вариант, кстати, а можно поподробнее, как реализовать? Вся конструкция - монолитные жб колонны и плиты, колонн поперек 4 ряда, в среднем пролете балка. Отдельные колонны ставить рядом? А как фундамент решить тогда?
rattywolf вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2021, 19:33
#14
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 876


Из какого-то СП: "4.15. Вентиляционные камеры, шахты и машинные отделения лифтов .... и другие помещения с оборудованием, являющимся источником шума и вибраций, как правило, не следует располагать смежно, над и под ... жилыми помещениями, размещенными в общественных зданиях.
Смежное размещение, а также над и под указанными помещениями допустимо при обеспечении в них нормативных уровней звукового давления и вибрации, что должно быть подтверждено расчетами по СП 51.13330 и соответствовать СН 2.2.4/2.1.8.562, СН 2.2.4/2.1.8.583, СН 2.2.4/2.1.8.566".
Может альтернативные способы перемещения рассмотреть проще...
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2021, 21:39
#15
rattywolf


 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Может альтернативные способы перемещения рассмотреть проще...
Проще, конечно, но в реальном проекте предпочтительнее будет с балкой заморочиться. А в рамках диплома мне было бы проще посчитать этот участок по аналогии с промзданием, только монолитные конструкции, и не заморачиваться. Только боюсь, чтобы лишних вопросов не возникло. Поэтому и пытаюсь выяснить, можно или нельзя, и чем аргументировать.
rattywolf вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2021, 08:27
#16
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 537


Для начала бы определились, что у вас перемещает КБ, какой грузоподъемности, с какого участка на какой. Для небольших мастерских давно есть ручные краны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 720414360_w700_h500_kran-gidravlicheskij-tor.jpg
Просмотров: 40
Размер:	32.2 Кб
ID:	236862  
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2021, 09:47
#17
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,297


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Для небольших мастерских давно есть ручные краны.
Я почемуто с самого первого поста подумал о промпредприятии с организацией гостиницы для "вахтовиков".
Сейчас у многих "и хочется и колется". Очень много законов появилось по организации гостиниц.
Местным не только не хотят платить, но чаще просто нет специалистов.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2021, 10:54
#18
rattywolf


 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я почемуто с самого первого поста подумал о промпредприятии с организацией гостиницы для "вахтовиков".
Сейчас у многих "и хочется и колется". Очень много законов появилось по организации гостиниц.
Местным не только не хотят платить, но чаще просто нет специалистов.
Не совсем так, там скорее рекреационный комплекс для экотуристов и ценителей архитектурного наследия, а мастерская там уже постольку поскольку, пожелание владельца. Плюс дополнительное развлечение посетителей - музей всяких штук, которые на месте же удобно приводить в вид, пригодный для выставления на обозрение.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Для начала бы определились, что у вас перемещает КБ, какой грузоподъемности, с какого участка на какой. Для небольших мастерских давно есть ручные краны.
Габариты помещения 10800х13200 в осях, 3х4 пролета. Грузоподъемности 5т с запасом, перемещаться будут максимум фасадные элементы в пределах 3 из 4 пролетов по большей стороне, т.е. на расстояние около 10 м.
rattywolf вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2021, 11:47
#19
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,297


Цитата:
Сообщение от rattywolf Посмотреть сообщение
Не совсем так, там скорее рекреационный комплекс для экотуристов и ценителей архитектурного наследия, а мастерская там уже постольку поскольку, пожелание владельца
А что "вахтовики" не могут считаться туристами?

Промышленный туризм в России
crossing вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2021, 12:05
#20
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,406


Цитата:
Сообщение от rattywolf Посмотреть сообщение
рекреационный комплекс для экотуристов
ну вообще то экотуризм - это с упором больше на не обезображенные человеческой деятельностью места, а не на мастерские и галдящих посетителей музея)
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Кран-балка под жилыми помещениями (гостиничные номера). Можно ли, и при каких условиях?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли расположить опорный мостовой кран поперек здания? engineer_ICI Металлические конструкции 7 04.04.2018 17:14
В каких условиях должны храниться бетонные керны по ГОСТ 28570? Кто делает заключение партии монолитных конструкций? Тигран88 Железобетонные конструкции 11 16.10.2017 09:16
Требуется раздел ВК 5-ти этажного здания смешанного типа с жилыми и нежилыми помещениями ИВВ Поиск исполнителей 0 17.01.2017 02:33
Требуется разработать подраздел электроснабжение 5-ти этажное здание смешанного типа с жилыми и нежилыми помещениями ИВВ Поиск исполнителей 0 17.01.2017 02:19
Какова практика размещения ИТП под жилыми помещениями? fadeaway Архитектура 20 05.03.2016 07:34