Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли ПД называться "Реконструкция крыши"?

Может ли ПД называться "Реконструкция крыши"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2015, 07:41 #1
Может ли ПД называться "Реконструкция крыши"?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,247

Смотрю конкурсную документацию. Объект называется - реконструкция крыши здания детского сада. Была крыша плоская, стала чердачная. И вот я сомневаюсь, может ли вообще объект так называться? Ведь по Градкодексу есть понятие
Цитата:
реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
Т.е. на может быть реконструкции отдельных частей здания, а может быть реконструкция всего здания. Т.е. как только мы относим объект к реконструкции, то это влечет за собой много чего, в отличии от капремонта. И стены утеплять надо, и все планы этажей необходимо представлять и т.д. и т.п.
А у меня в задании есть только разделы 1, 3, 4, 6, 9, 10.1, 11.
Подскажите, кто сталкивался и какие могут быть проблемы при прохождении экспертизы?
Просмотров: 9587
 
Непрочитано 15.01.2015, 10:10
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,010


Проектная документация разрабатывается на объект капитального строительства, т.е. на "здание, сооружение", а не на крышу или ещё что-то.

Здесь дело ещё не только в экспертизе. Потребуется капитальные затраты "списать" (а для бюджета это строго) - нужна ПД. Рекоструированное здание надо будет принять в эксплуатацию, оформить как собственность с новыми показателями. Если деньги "достаю из широких штанин", то это можно сделать (пустить на убытки, например), а с бюджетом так не получится. Всё равно понадобится проектная документация.

Конкретный пример: В старом трехэтажном здании нашего института поселился Департамент строительства с всеми "примкнувшими" - комитет по архитектуре, госэкспертиза и т.п. Вздумали "ремонт крыши" сделать - вместо обычного чердака сделать мансардный этаж с помещениями. Раз "своя рука - владыка", то никакой документацией не озаботились. Наняли строителей, а тем какие-то эскизики кто-то делал. Строитель мансарду построили, отделали. Но попасть туда нельзя - на чердак был только люк, так он и остался. И ничего сделать нельзя. В таком виде стоит уже лет пять. Деньги "висят" (или как-то их спрятали), от губернатора это дело тщательно скрывали. Хорошо, теперь и губернатор сменился и директор департамента, им скрывать нечего. Принять работы нельзя, оформить здание нельзя (а оно подлежит приватизации). Все от этой дури открещиваются, и прежде всего - Госэкспертиза.

Что делать дальше - непонятно, вроде как лестничную клетку "от основанья" реконструировать, т.е. делать ПД на реконструкцию здания (со "многое чего"). Задним числом, оформляя как положено. И холрошо еще, что проектный институт от такой "реконструкции кровли" отказался, иначе бы именно на него всех собак повесили.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 10:41
#3
Snick

инженер-строитель
 
Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121


Может.
По крайней мере далал такие работы, именно в таком плане, когда рулонная совмещенная кровля менялась на стропильную. Называлось это "реконструкция". Гос. экспертузу прошли. Состав проекта формально по 87-му постановлению. По Градкодексу требования к новому строительству и к реконструкции одинаковые. Там ведь только в основном АР, КР, ПОС, сметы, ОПЗ. Спец. разделы (ПБ, ООС, ИТМ ГОЧС) выполнены формально, в виде глав в составе ОПЗ.
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные...
Snick вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 17:18
#4
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Если в ТЗ, вывешенном на сайте госзакупок, объект называется "реконструкция крыши", значит так он и называется. И именно так вам придется написать на титуле всех разделов. Ибо д/с это почти наверняка бюджетные деньги и гос экспертиза неизбежна
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 07:00
#5
Snick

инженер-строитель
 
Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121


Тут еще важно, как заказчик эту статью финансирования обозвал в своем бюджете. Лучше работу называть, как в бюджете прописано, вне зависимости от того - что это на самом деле. Если формулировки не сойдутся - будут проблемы с оплатой.
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные...
Snick вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 11:58
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,479


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Может ли ПД называться "Реконструкция крыши"?
Может. Россия - страна безграничных возможностей для ограниченных людей - как госзаказчик проект назовёт, так он потом и называется. Много раз нам приходилось выпускать ПД и с более несуразными названиями. На форуме стопятьсот тем про этот вопрос, например: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%F3%EA%F6%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%F3%EA%F6%2A
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А у меня в задании есть только разделы 1, 3, 4, 6, 9, 10.1, 11.
А вот на это ростовская госэкспертиза, например, глубоко плюёт. По Градкодексу должны быть разработаны все разделы ПД - все разделы и надо приносить, иначе ПД вообще на экспертизу невозможно сдать.
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Подскажите, кто сталкивался и какие могут быть проблемы при прохождении экспертизы?
Подобное может обернуться тем, что вам нужно будет сделать гораздо больше, чем планировалось (и оплачивалось) заказчиком, так как написано в ТЗ "реконструкция" (а не капремонт), поэтому детсад нужно приводить ко всем современным нормативам по пожбезопасности, санэпидемблагополучию, энергоэффективности... Т.е.. возможно, окажется проще снести всё здание и запроектировать новое.
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Т.е. на может быть реконструкции отдельных частей здания, а может быть реконструкция всего здания. Т.е. как только мы относим объект к реконструкции, то это влечет за собой много чего, в отличии от капремонта. И стены утеплять надо, и все планы этажей необходимо представлять и т.д. и т.п.
Мы, как-то было дело, протащили через госэкспертизу (с трудом) ПД на реконструкцию части здания по ТЗ, но там было проще - один блок школы просто снесли, и запроектировали заново, остальную часть школы не трогали, хотя информацию на экспертизу предоставляли по всей школе. Долго экспертиза упиралась в то, так вообще нельзя делать, а нужно проектировать полную реконструкцию всего здания. Я в общем-то тоже так считаю, но у заказчика (городского бюджета)) тупо не было средств на такую реконструкцию, поэтому местной экспертизе пришлось согласиться с тем, что было нами запроектировано.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 12:40
#7
Snick

инженер-строитель
 
Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Подобное может обернуться тем, что вам нужно будет сделать гораздо больше, чем планировалось (и оплачивалось) заказчиком, так как написано в ТЗ "реконструкция" (а не капремонт), поэтому детсад нужно приводить ко всем современным нормативам по пожбезопасности, санэпидемблагополучию, энергоэффективности... Т.е.. возможно, окажется проще снести всё здание и запроектировать новое.
И с таким приходилось сталкиваться. Основная проблема - лестничные марши. Сейчас по нормам требуется в ДС ширина марша 1,35 м, а во всех старых зданиях ДС в лучшем случае 1,2 м.
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные...
Snick вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2015, 13:17
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,247


И что теперь? Какой выход? Экспертиза завернула на приемке, написала, что мол наименование ПД, противоречит ГК РФ, заказчик поменял Техзадание - написал вместо "реконструкция крыши" просто "реконструкция". Таким образом получается парадокс. Если назвать это капитальным ремонтом крыши, то экспертиза может не принять, сказав, мол объемы здания поменялись, мол это не капремонт, а реконструкция. А если назвать реконструкция, то придется обследовать всё здание, утеплять стены, доводить до современных норм.
Или еще как вариант, может разделить на этапы? Первый этап реконструкции - крыша! Второй этап - остальная часть здания? Может кто-нибудь так делал?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2015, 13:34
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,479


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
заказчик поменял Техзадание - написал вместо "реконструкция крыши" просто "реконструкция".
Заказчик - ммммммм...олодец!
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Или еще как вариант, может разделить на этапы? Первый этап реконструкции - крыша! Второй этап - остальная часть здания?
Как-то было дело такое с частичным капремонтом проделывали. Делали только "наружку", а внутри здания ничего не делали. Через экспертизу протащили.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2015, 10:04
#10
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,247


Цитата:
под этапом строительства понимается строительство одного из объектов капитального строительства, строительство которого планируется осуществить на одном земельном участке, если такой объект может быть введен в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно, то есть независимо от строительства иных объектов капитального строительства на этом земельном участке, а также строительство части объекта капитального строительства, которая может быть введена в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно, то есть независимо от строительства иных частей этого объекта капитального строительства.
Т.е. получается вроде все четко. Реконструкция здания детского сада. I-й этап. Замена крыши.
Подскажите, кто сталкивался с подобным?
Ну а про второй этап планируется в дальнейшем забыть.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 10:17
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,479


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Реконструкция здания детского сада. I-й этап. Замена крыши.
Подскажите, кто сталкивался с подобным?
Ну а про второй этап планируется в дальнейшем забыть.
Мы вот так капремонт в два этапа проектировали (см. #9). Первый этап запроектировали, сославшись что приведение остальной части здания ко всем современным нормам планируется заказчиком во втором этапе.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 21:00
#12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,332


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Т.е. получается вроде все четко. Реконструкция здания детского сада. I-й этап. Замена крыши.
Подскажите, кто сталкивался с подобным?
Ну а про второй этап планируется в дальнейшем забыть.
Offtop: вот ведь у нас страна! назовешь правильно - и сам зарабатаваешь (проектируешь и строишь) и детишки в садике под дождем не мокнут - всем хорошо!
назовешь не правильно - все сидят дома, и дети, потому что в дет. саду крыша протекает, и строители, потому что работы нет....
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2015, 14:58
#13
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
И что теперь? Какой выход? Экспертиза завернула на приемке, написала, что мол наименование ПД, противоречит ГК РФ, заказчик поменял Техзадание - написал вместо "реконструкция крыши" просто "реконструкция". Таким образом получается парадокс. Если назвать это капитальным ремонтом крыши, то экспертиза может не принять, сказав, мол объемы здания поменялись, мол это не капремонт, а реконструкция. А если назвать реконструкция, то придется обследовать всё здание, утеплять стены, доводить до современных норм.
Или еще как вариант, может разделить на этапы? Первый этап реконструкции - крыша! Второй этап - остальная часть здания? Может кто-нибудь так делал?
Комплексно обследовать все здание все равно надо. Как правило, не отвяжешься. А вот работы уже можно смело разделить на этапы. И проект делать только на 1-й этап. Неоднократно так делали.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2015, 10:36
#14
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,247


Подскажите, я в юридической теме не силен. Но таким образом получается, что объект должен называться "Реконструкция такого-то здания. Устройство чердачной крыши (1-й этап строительства). А при вводе в эксплуатацию не возникают проблемы?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 14:07
#15
ПИРАня


 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85


http://docs.pravo.ru/document/view/1...21/?line_id=37

Это в том смысле, что если ТЭПы не меняются (как в этом примере), а объект бюджетный, то можно ведь ограничиться экспертизой сметной стоимости.

Последний раз редактировалось ПИРАня, 19.08.2015 в 14:17.
ПИРАня вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 23:29
#16
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,331


Лучше чтоб в задании на проектировании было указано, утепление стен и перепланировка будкт проводиться слующим этапом проектирования и что то типа того. Мы так делали.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 06:43
#17
IgorH


 
Регистрация: 10.08.2015
Барнаул
Сообщений: 18


Во время работы в ОКСе медуниверситета был подобный объект. Устройство чердачной крыши учебного корпуса (была также плоская).
В ТЗ и конкурсной документации назвали кап. ремонтом, чтобы не было проблем с "реконструкцией". Разрешение на строительство не требуется. Экспертизу не проходили.
После окончания работ приехало КРУ (контрольно-ревизионное управление) и проверило соответствие сметы с фактом. И всё.
Деньги были целевые федеральные.
IgorH вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 07:04
#18
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 747


Цитата:
Сообщение от IgorH Посмотреть сообщение
Во время работы в ОКСе медуниверситета был подобный объект. Устройство чердачной крыши учебного корпуса (была также плоская).
В ТЗ и конкурсной документации назвали кап. ремонтом, чтобы не было проблем с "реконструкцией". Разрешение на строительство не требуется. Экспертизу не проходили.
После окончания работ приехало КРУ (контрольно-ревизионное управление) и проверило соответствие сметы с фактом. И всё.
Деньги были целевые федеральные.
Данное решение выполнено с нарушением Градостроительного кодекса РФ, т.к. устройство чердачной крыши увеличивает строительный объем - следовательно это реконструкция. Вам повезло что в КРУ - некомпетентные в стройке люди.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2015, 12:22
#19
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,247


Цитата:
Лучше чтоб в задании на проектировании было указано, утепление стен и перепланировка будкт проводиться слующим этапом проектирования и что то типа того. Мы так делали.
Тут всё сложнее стало после 1 июля в связи новыми требованиями по сейсмике. Теперь площадка строительства 7 баллов.
Aragorn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли ПД называться "Реконструкция крыши"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может ли эксперт в государственной экспертизе по Архитектурным решениям подписывать за ТХ,ПОС,ГП,Энергоэффективность? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 25 24.02.2016 15:06
Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. T-Yoke Разное 5114 05.01.2015 15:55
может ли эвакуационная внутренняя открытая лестница (2 тип) быть приставной? GreyeyedPhoenix Архитектура 32 06.07.2010 21:48
Может разорвать анкерные болты от мороза? Колян Прочее. Архитектура и строительство 4 12.08.2005 09:14