| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сдвигоустойчивое соединение анкерных болтов по пособию, зачем оно ?

Сдвигоустойчивое соединение анкерных болтов по пособию, зачем оно ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.12.2015, 21:20 #1
Сдвигоустойчивое соединение анкерных болтов по пособию, зачем оно ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,783

Добрый день.

В пособии по расчёту анкерных болтов есть 2 вида соединения: сдвигодопускающее (для посчитанного усилия М36) и сдвигоустойчивое (для посчитанного усилия М48-М56).
Естественно всегда принимаю М36 и сдвигодопускающее соединение.

Вопрос:
1) Зачем вообще придумали сдвигоустойчивое соединение ? Для каких видов конструкций ? В голову ничего не приходит...
2) Есть ли нормативные требования о назначении того или иного типа соединения, в каких документах, условиях ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 6804
 
Непрочитано 18.12.2015, 22:00
#2
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,606


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вопрос:
1) Зачем вообще придумали сдвигоустойчивое соединение ? Для каких видов конструкций ? В голову ничего не приходит...
2) Есть ли нормативные требования о назначении того или иного типа соединения, в каких документах, условиях ?
Горев, и СНиП II-23-81*... там ты узнаешь всю правду о том, что есть срезное, фрикционно-срезное и фрикционное ( сдвигоустойчивое) соединения....


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Добрый день.

В пособии по расчёту анкерных болтов есть 2 вида соединения: сдвигодопускающее (для посчитанного усилия М36) и сдвигоустойчивое (для посчитанного усилия М48-М56).
Естественно всегда принимаю М36 и сдвигодопускающее соединение.
Каким боком это влияет на расчет базы?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2015, 22:27
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Каким боком это влияет на расчет базы?
Там фундаментные болты получаются в 2 раза толще, если натягу больше и сдвигоустойчивое.
Про фрикционное тоже ничего не понимаю, но тут бы с базой разобраться.

А срезное, фрикционно-срезное и фрикционное (если выше базы) где и когда применять ? В нормах всё больше пишут, что они есть и как считать. А когда применять то или иное чего-то пока проглядел... Подскажи, пожалуйста ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 22:42
2 | #4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,606


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
фундаментные болты
Тьфу...слепошарый олень, просмотрел - это ветка по ОиФ.

В моих базах болты работают только на растяжение, поперечка воспринимается сдвигоустойчивыми упырями, или трением стали по бетону до соотношения Q max= 0.3N


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А срезное, фрикционно-срезное и фрикционное (если выше базы) где и когда применять ? В нормах всё больше пишут, что они есть и как считать. А когда применять то или иное чего-то пока проглядел... Подскажи, пожалуйста ?
Конкретику приведи - я тебе подскажу.... есть свои +/-
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2015, 12:01
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Конкретику приведи - я тебе подскажу.... есть свои +/-
Например популярные места:
а) середина балки к середине балки (6+6=12 м длины)
б) балка к колонне
в) соединения кусков ферм

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
В моих базах болты работают только на растяжение, поперечка воспринимается сдвигоустойчивыми упырями, или трением стали по бетону до соотношения Q max= 0.3N
Таки это как понимать ? Ты тоже используешь только сдвигодопускающие соединения и мотивируешь этим ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2015, 15:19
#6
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Например популярные места:
а) середина балки к середине балки (6+6=12 м длины)
б) балка к колонне
в) соединения кусков ферм
Это Вы хотите соединять фундаментными болтами?
Дмитрий КД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2015, 22:05
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


Не, это я с Фахверком уже не по теме оффтоп пишу.

Но по теме тоже ничего не понял, что он написал. Если кто шо знает, прошу разъяснить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2015, 22:40
1 | #8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зачем вообще придумали сдвигоустойчивое соединение ?
- имхо: если подвижек миллионы, то бетон под плитой сотрётся и соединение разболтается (от слова "болт"), а если раз в год - нестрашно. Это сродни усталостному разрушению.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2015, 23:00
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


eilukha, спасибо за ценные сведения.
Это вы где такое вычитали ? Или традиции поколений ?

eilukha, а миллионы подвижек это как понимать ? Специальная динамика, кран или простой ветер ? Я же не знаю где миллионы, а где нет.
Например, лебёдка тягающая составы это миллионы или раз в год ? Даже дадут мне ТХ цифру 1000 тяганий в год, это много или мало ?
Качественная оценка это хорошо, но маловато.
Мне бы вообще в идеале нормы где бы 1, 2, 3 написано было бы.
Для лебёдок принимать так, для кранов сяк, для ветра этак...

Получается инженер КЖ0 не может обосновать применение сдвигоустойчивого соединения никогда ? И всегда обязан проектировать не как хочет с запасом и здравым смыслом, а строго по экономике дешёвое ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2015, 23:43
1 | #10
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Tyhig, болты и в сдвигодопускающем соединении могут воспринимать сдвигающие силы, но из за недостаточности сил, стягивающих пакет, работа этого соединения хуже, чем в сдвигоустойчивом соединении с контролируемым натяжением болтов. В соединениях на болтах повышенной точности, например, такое соединение (сдвигодопускающее). Болты грубой и нормальной не рекомендуется принимать в соединениях, работающих на сдвиг.

В сдвигоустойчивом соединении сила натяжения придает монолитность соединению и при действии на такое соединение сдвигающих сил, возникают силы трения, препятствующие сдвигу элементов относительно друг друга.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
А срезное, фрикционно-срезное и фрикционное (если выше базы) где и когда применять ? В нормах всё больше пишут, что они есть и как считать. А когда применять то или иное чего-то пока проглядел... Подскажи, пожалуйста ?
Срезное в болтовых узлах по серии, например, там где шарнирное сопряжение с колоннами и балок между друг другом. Фрикционно-срезное - рамные узлы.
Соединения элементов на накладках, болтовое с натягом, тоже можно назвать сдвигоустойчивым, фрикционно-срезным

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Для лебёдок принимать так, для кранов сяк, для ветра этак...
по полученным усилиям, на СНиП металлистов ориентируйтесь, есть конечно уже стандартные решения, типа тех же фланцев, в основном высокопрочка, связи. Но бывает, тоже делают по всякому.
Цитата:
А срезное, фрикционно-срезное и фрикционное (если выше базы) где и когда применять ?
И вот еще можно здесь посмотреть по болтам http://www.nostroy.ru/department/dep...10.76-2012.pdf п.4

По литературе, к выше уже названной: Беленя Е.И. "МК"еще посмотрите.

Последний раз редактировалось Chardash, 20.12.2015 в 09:51.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2015, 00:35
1 | #11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
где такое вычитали ?
- там есть слово "имхо". Ещё: знаки препинания пишутся слитно с предыдущим словом, раздельно с последующим.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Даже дадут мне ТХ цифру 1000 тяганий сдвижек в год, это много или мало ?
- имхо: много, а вот 10-20-30 за весь период эксплуатации - нормально. Разовью мысль: сдвижка будет только от максимальной нагрузки (или близкой к ней), как известно вероятность достижения максимальной расчётной нагрузки обычно мала, соответственно количество сдвижек будет мало. Если при усталостном разрушении влияет каждое "тягание", то тут только те, которые вызовут сдвижку.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2015, 11:15
1 | #12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,430


Никакие сдвижки опорной плиты по фундаменту недопустимы в принципе. Поперечную силу должны держать либо сила трения, либо "шпоры", либо сдвигоустойчивое соединение. Последнее применяется когда расчетная поперечная сила превосходит силу трения, а "шпоры" ставить по какой либо причине нельзя или просто экономически нецелесообразно. Примером таких конструкций могут служить различные распорные системы, например рамы с жестким примыканием ригеля или арки. Хотя, надо признать, что на практике сдвигоустойчивое соединение применяют достаточно редко.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2015, 11:48
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


IBZ, большое спасибо.
Порекомендуйте решение в конкретном случае.
Лебёдка весом 5 тс с горизонтальным канатом натяжение 20 тс на 6 фундаментных болтах М36 (соединение сдвигодопускающее). Ведь шпоры можно сделать только в том, что проектируешь... В колонне там, в балке... А лебёдка покупная. И в ней швеллера опорной рамы с отв. 36 мм. На эти швеллера некоторые заводы наваривают пластины.
Вот одна из модификаций лебёдки ЛЭМ 20 одного завода http://lem-20.ru/images/stories/lem-10-shema.jpg

То есть факты:
1) По расчёту или сдвигоустойчивое соединение и 6 шт. М48 или сдвигодопускающее и 6 шт. М36.
2) Сдвигоустойчивое соединение от М48 в не влазит в отверстия лебёдки. Так как отверстия уже есть 36 мм, то и анкера больше М36 нельзя ставить. Можно было бы рассверлить, но тут нет никакой гарантии, что будет именно этот завод с пластинами и что вообще оборудование можно сверлить на стройке и оно уцелеет.
3) Масса лебёдки 5 т. То есть трение будет 0,3*5= максимум 2 тс, а сдвиг 20 тс !
4) Шпоры варить не к чему. Ну не к оборудованию же варить...

Шо делать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 20.12.2015 в 12:02.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2015, 11:55
1 | #14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Никакие сдвижки опорной плиты по фундаменту недопустимы в принципе.
- а это:
Цитата:
3.15. Величину усилия предварительной затяжки болтов для восприятия горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости сопряжения оборудования с фундаментом для сдвигоустойчивых соединений (не допускающих смещения опорной конструкции на величину зазора между стержнем болта и стенками отверстия в стакане) следует определять по формуле (...)
- т. е. иные допускают сдвижку.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2015, 12:40
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Шо делать ?
А что, фундаменты уже залили? Если нет, то можно попробовать поставить анкера из супер-пупер стали.
А если уже залили или и при таком раскладе несущей способности все равно не хватает, то выполнить сдвигоустойчивое соединение с болтами М36 и посчитать их с учетом дополнительного сдвигающего усилия в виде разницы Q=20 (т) и усилия, воспринятым "сдвигоустойчивостью". Если не пройдут, тогда думать дальше.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
т. е. иные допускают сдвижку.
В принципе я говорил о строительных конструкциях, а не об оборудовании. Но и здесь возможность допущения сдвижки (по крайней мере многократной) весьма сомнительна. Либо трение, либо дополнительные элементы, либо сдвигоустойчивость. А приведенный Вами пункт говорит лишь о том, что некоторые соединения принципиально сами по себе могут быть и не устойчивыми к сдвигу, но, отнюдь, не настаивает на том, что это есть хорошо и можно все так и оставить.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2015, 10:37
#16
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
трением стали по бетону до соотношения Q max= 0.3N
поделитесь, откуда это соотношение?
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2015, 10:45
1 | #17
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,852


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
поделитесь, откуда это соотношение?
Троицкий "Промышленные этажерки", в дауне есть.
Если расчитать по пособию, то так и выйдет.
да, N на сжатие

----- добавлено через ~4 мин. -----
http://dwg.ru/dnl/1317
раздел "базы колонн"
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2015, 10:55
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
http://dwg.ru/dnl/1317
раздел "базы колонн"
- тут качество источника по-лучше.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2015, 11:06
#19
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,852


eilukha, я в курсе, ссыль скинул первую попавшуюся, а твой скан у меня имеется
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2016, 13:46
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


Дабы не создавать новую тему спрошу здесь.

Цитата:
п. 3.8 Пособия Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки F
Здесь всё ясно. Любой болт закрутить с таким предварительным Мкр в любом случае.

Цитата:
Пособие п. 3.15. Величину усилия предварительной затяжки болтов для восприятия горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости сопряжения оборудования с фундаментом для сдвигоустойчивых соединений (не допускающих смещения опорной конструкции на величину зазора между стержнем болта и стенками отверстия в стакане) следует определять по формуле F1=k*(Q-N*f)/n
В случае сдвигоустойчивого соединения обязательно предв. Мкр такой.

Цитата:
Пособие п. 3.16. При совместном действии вертикальных и горизонтальных (сдвигающих) сил величину усилия затяжки F0 следует определять по формуле F0=F+F1/k
В случае сдвигоустойчивого соединения при совместном N и Q обязательно предв. Мкр такой.

Цитата:
Пособие п. 3.17. В сдвигодопускающих соединениях... Величина усилия предварительной затяжки болтов F2 в этом случае должна назначаться по формуле F2=k*Аsa*Rbа/2
В сдвигодопускающих соединениях обязательно предв. Мкр такой.

Далее
Пособие п. 3.19. Болты необходимо затягивать, как правило, с контролем величины крутящего момента Мкр=F*ξ, Н*м

Вопрос.
1) Соответственно для каждого указанного усилия Мкр разный. При этом везде указаны только предварительные моменты закручивания (как я понимаю, до устройства подливки). Какой Мкр принимать для предварительного закручивания ? Максимальный из них ?
2) Где же брать окончательные моменты Мкр после устройства подливки ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сдвигоустойчивое соединение анкерных болтов по пособию, зачем оно ?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундаментные болты. Какое правильное расчётное сопротивление металла болтов растяжению. РастОК Основания и фундаменты 43 24.04.2022 23:42
Расчет анкерных болтов dimoxa Расчетные программы 50 29.03.2015 23:17
расчет анкерных болтов BDG Конструкции зданий и сооружений 13 02.02.2012 19:26
Зачем нужно соединение с атмосферой в кожухотрубном теплообменнике? studTim Отопление 1 06.06.2011 07:34
единицы для Rb (расчет анкерных болтов) beholder Конструкции зданий и сооружений 5 25.05.2008 01:29